Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
04.06.2015, 00:02
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 842
Сказал спасибо: 74
Сказали Спасибо 199 раз(а) в 174 сообщении(ях)
|
Re: Усилитель постоянного напряжения
Сообщение от kualx
|
Кружочек - это источник стабильного тока.
Кстати, какой знак имеет ТКС Вашего терморезистора, или иначе, при меньшем или большем сопротивлении Вам нужно большее напряжение на выходе (обороты вентилятора)?
|
Я думаю, для нас это не важно. Есть две контрольные точки
0,4 в - 12 в
0,2 в - 6 в.
|
|
|
|
04.06.2015, 00:05
|
|
Прописка
Регистрация: 28.03.2015
Сообщений: 123
Сказал спасибо: 48
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Re: Усилитель постоянного напряжения
1100 Ом - 20 градусов - 6 В на выходе.
800 Ом - 80 градусов - 12 или 13.3, короче максимум почти на выходе.
Да, спасибо за схему. Было принципиально важно, чтобы максимум был не при 0 Ом, а при 800. Я искал схемы, там везде было при 800 Ом около 3 В на выходе... А при 1100 - 0
Источники тока? А что использовать можно в качестве них?
Я имею в виду если эту схему перенаберу как нибудь в мультисиме, то что вместо этих кружочков надо ставить - соединительные провода?
Хотя врядли я на это решусь. Потому, что 13 транзисторов не такая маленькая схема, и зачем ее симулировать. Кстати транзисторы это любые маломощные типа bc547 подойдут?
|
|
|
|
04.06.2015, 00:11
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 842
Сказал спасибо: 74
Сказали Спасибо 199 раз(а) в 174 сообщении(ях)
|
Re: Усилитель постоянного напряжения
Сообщение от Sovets
|
Источники тока? А что использовать можно в качестве них?
|
В моей схеме источник тока, это часть схемы на транзисторе Q2 Если на входе усилителя ставить сопротивление 800 ом, то напряжение на терморезисторе может и не достичь 0,4 ома. потому, что входное сопротивление будет шунтировать терморезистор. Набирать ОУ в Мультисиме не надо. Но, если решил, то каждый кружочек придется заменить на схемку источника тока, это могут быть на одном транзисторе, а как правило на двух, токовые зеркала. Но можно заменить примитивной моделью. А лучше просто заряди ОУ из библиотеки. В последней схеме, усилителем с общим коллектором на выходе, напряжение ОУ на выходе около 1 в., а на выходе 12 и может достигать 13,3.
Выходной транзистор должен выдерживать ток куллера и при этом работать без превышения по мощности. Самый неблагоприятный момент - это когда на нем падает половина напряжения питания. То есть 6-7 вольт на выходе. В это время рассеивается максимальная мощность.
Последний раз редактировалось МВА; 04.06.2015 в 00:17.
|
|
|
|
04.06.2015, 00:13
|
|
Прописка
Регистрация: 28.03.2015
Сообщений: 123
Сказал спасибо: 48
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Сообщение от МВА
|
Я думаю, для нас это не важно. Есть две контрольные точки
0,4 в - 12 в
0,2 в - 6 в.
|
Нет ну вообще отрицательный температурный коэффициент у него. С увеличением T уменьшается R.
Но тут и правда не сильно важно, поскольку можно подобрать резистор тот, что с этим терморезистором соединен, и будет 0.4 и 0.2 В.
Я померял 2 точки, все так и работать должно)) Спасибо, да при 0.4 - 12, 0.2 - 6.
Ну вообще если ниже 0.2 то должно убывать)) Причем так, чтобы ниже 0.15 он не крутился.
Крутиться начинает он от 5В.
В принципе все так и есть.
Сообщение от МВА
|
В моей схеме источник тока, это часть схемы на транзисторе Q2 Если на входе усилителя ставить сопротивление 800 ом, то напряжение на терморезисторе может и не достичь 0,4 ома. потому, что входное сопротивление будет шунтировать терморезистор. Набирать ОУ в Мультисиме не надо. Но, если решил, то каждый кружочек придется заменить на схемку источника тока, это могут быть на одном транзисторе, а как правило на двух, токовые зеркала. Но можно заменить примитивной моделью.
|
И что это действительно в таком маленьком ОУ влезает 13 транзисторов и еще считай 10-15 транзисторов как источники тока, куча резисторов...
Последний раз редактировалось Falconist; 04.06.2015 в 09:39.
|
|
|
|
04.06.2015, 00:16
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.08.2004
Адрес: Украина
Сообщений: 1,308
Сказал спасибо: 696
Сказали Спасибо 518 раз(а) в 311 сообщении(ях)
|
Re: Усилитель постоянного напряжения
Сообщение от МВА
|
Я думаю, для нас это не важно. Есть две контрольные точки
0,4 в - 12 в
0,2 в - 6 в.
|
Получается обратное регулирование - при 1100 Ом (20 градусов) - большее напряжение на датчике и выходе, при 800 - меньшее.
|
|
|
|
04.06.2015, 00:29
|
|
Прописка
Регистрация: 28.03.2015
Сообщений: 123
Сказал спасибо: 48
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Я проверю это завтра в модели насчет обратного регулирования. По моему на скриншотах все так как нужно.
ОУ я решил не моделировать. Такая маленькая микрохема, а сколько там всяких компонент.
Последний раз редактировалось Falconist; 04.06.2015 в 09:38.
|
|
|
|
04.06.2015, 16:02
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.08.2004
Адрес: Украина
Сообщений: 1,308
Сказал спасибо: 696
Сказали Спасибо 518 раз(а) в 311 сообщении(ях)
|
Re: Усилитель постоянного напряжения
Sovets, насколько я понял из Ваших постов (возможно я ошибаюсь), перед Вами стоит задача контролировать температуру объекта (устройства) управляя кулером, при этом датчиком температуры объекта является терморезистор. В предложенном варианте регулирования результирующий продукт - напряжение поступающее на вентилятор.
Поскольку нам неизвестны характеристики объекта в части теплопроводности, зависимость воздушного потока выбранного вентилятора (который с Ваших слов может измениться), итоговая характеристика управления тоже неизвестна.
Возможно решить данную задачу более простым способом.
Для этого ставится конкретная задача - температура объекта не должна превышать ??градусов (сопротивление датчика при этом составляет ?? Ом).
Тогда если ОУ включить в режиме компаратора (плюс конденсатор в цепи обратной связи для устранения возбуждения ОУ и системы регулирования), или усилителя с большим коэффициентом усиления (тоже с конденсатором в цепи ОС); на один из входов подать пороговое напряжение, соответствующее заданной температуре, на другой - напряжение с терморезистора (у Вас все-таки при большей температуре будет меньшее напряжение), а выход через схему на транзисторах. какую привел MBA, тогда, если температура ниже заданной, кулер должен быть выключен (напряжение на выходе равно 0), если температура выше целевой - включается кулер (на полные обороты, либо плавно - зависит от характеристик цепи управления).
Поскольку система охлаждения инерционная, система управления должна быть еще медленнее, поэтому возможно понадобится изменение резистора и конденсатора в цепи ОС, для подбора петлевого коэффициента усиления и инерционности системы управления до приемлемого значения.
Плюс данного метода - возможность поддержания температуры не выше заданного значения, минус - рыскание системы при недостаточно правильном подборе элементов (резкое изменение оборотов вентилятора, которое может сопровождаться звуком).
|
|
|
|
04.06.2015, 16:54
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Козьмодемьянск. Это на Волге.
Сообщений: 2,399
Сказал спасибо: 5,547
Сказали Спасибо 1,049 раз(а) в 605 сообщении(ях)
|
Re: Усилитель постоянного напряжения
Сообщение от МВА
|
...и если использовать на выходе не эмиттерный повторитель, а усилитель с общим коллектором, то эта проблема уже не проблема.
PS. Примерно так
|
Эгей! Полегче тут! Все-ж таки, это форум "Электроника - это просто!"
Цитата:
|
...
В эмиттерном повторителе используется схема включения транзистора с общим коллектором (ОК). ...
|
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD...B5%D0%BB%D1%8C
|
|
|
|
04.06.2015, 19:54
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 842
Сказал спасибо: 74
Сказали Спасибо 199 раз(а) в 174 сообщении(ях)
|
Re: Усилитель постоянного напряжения
Сообщение от true71
|
Эгей! Полегче тут! Все-ж таки, это форум "Электроника - это просто!"
|
Прошу прощения, я имел в виду с общим эмиттером, но ошибся. Ну, виноват. Спасибо, что поправили.
PS. Если температурный коэффициент отрицательный, то измерительный терморезистор нужно включить так. И принять меры к стабилизации напряжения на нем, ну, за одно ввести подстройку напряжения.
Последний раз редактировалось МВА; 04.06.2015 в 21:01.
|
|
|
|
04.06.2015, 21:38
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,967
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 1,690 сообщении(ях)
|
Re: Усилитель постоянного напряжения
Отрицательный температурный коэффициент и у р-п перехода. Вариант более сложный, но работающий: http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=149075
Компаратор (DA5, DA6) для данного применения не нужен. Главная фича - нулевое и максимальное знечения устанавливаются порознь и независимо друг от друга.
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
|
|
|
Сказали "Спасибо" Falconist
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 18:22.
|
|