Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
07.10.2015, 19:18
|
#21
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,724
Сказал спасибо: 6,539
Сказали Спасибо 4,160 раз(а) в 2,203 сообщении(ях)
|
Re: Резистивно-емкостные цепи
__________________
Геннадий
|
|
|
|
07.10.2015, 20:39
|
#22
|
Заблокирован
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,483
Сказал спасибо: 396
Сказали Спасибо 2,223 раз(а) в 1,319 сообщении(ях)
|
Re: Резистивно-емкостные цепи
 Во-во! Как раз в начале второй главы и разъясняется.
Тем более, что проверить это на моделировании и поиграться - вообще не проблема.
PS. А интересно, что будет делать топикстартер, когда дойдет до полупроводников - транзисторов, тиристоров?.. Хватит ли терпения?...
Последний раз редактировалось NewWriter; 07.10.2015 в 21:15.
|
|
|
|
07.10.2015, 21:15
|
#23
|
Частый гость
Регистрация: 21.08.2011
Сообщений: 36
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Резистивно-емкостные цепи
Сообщение от genao
|
А прочитать дописаное автором не судьба?
Вложение 83789
|
Я начал экспериментировать на две главы раньше.
|
|
|
|
07.10.2015, 21:30
|
#24
|
Заблокирован
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,483
Сказал спасибо: 396
Сказали Спасибо 2,223 раз(а) в 1,319 сообщении(ях)
|
Re: Резистивно-емкостные цепи
Самое главное из всей эпопеи - запомнить практическое применение. Например, рассчитать коэфф.передачи и частоту среза RC-фильтра, или узнать, через сколько времени напряжение на конденсаторе достигнет некоторой величины.
Однако, и тут моделирование поможет
|
|
|
|
07.10.2015, 21:38
|
#25
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,118
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Резистивно-емкостные цепи
Сообщение от NewWriter
|
PS. А интересно, что будет делать топикстартер, когда дойдет до полупроводников - транзисторов, тиристоров?.. Хватит ли терпения?...
|
А там все проще  .
|
|
|
|
07.10.2015, 22:08
|
#26
|
Заблокирован
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,483
Сказал спасибо: 396
Сказали Спасибо 2,223 раз(а) в 1,319 сообщении(ях)
|
Re: Резистивно-емкостные цепи
 ну не знаю, лично мне сложнее было понять, куда дырки там побежали
|
|
|
|
08.10.2015, 14:49
|
#27
|
Частый гость
Регистрация: 04.10.2012
Сообщений: 24
Сказал спасибо: 6
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
|
Re: Резистивно-емкостные цепи
для ТС-а:
ток-упорядоченное движение заряженных частиц, т.е. количество заряда, изменяющегося за единицу времени: I=dq/dt
напряжение на конденсаторе Uc=Q/C, где Q-суммарный заряд, накопленный на обкладках конденсатора, С-ёмкость конденсатора.
закон Ома I=U/R, где U-падение напряжение на данном участке цепи, R-сопротивление данного участка.
Дальше вывод по RC-цепочкам сможете сделать?
|
|
|
|
08.10.2015, 17:45
|
#28
|
Заблокирован
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,483
Сказал спасибо: 396
Сказали Спасибо 2,223 раз(а) в 1,319 сообщении(ях)
|
Re: Резистивно-емкостные цепи
Эмм... Зачем так издалека копать?
В RC цепи главное - постоянная времени RC-цепи. τ=R×C. Эта постоянная времени будет определять и частоту среза RC-фильтра - fсрез = 0,159×τ, и ток в RC-цепи через промежуток времени t. I=(Vвх/R)×e^(-t/τ). Она много где используется... (тут неудобно писать формулы)
|
|
|
|
08.10.2015, 18:13
|
#29
|
Частый гость
Регистрация: 21.08.2011
Сообщений: 36
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Резистивно-емкостные цепи
Сообщение от NewWriter
|
Cynic не учел, что в RC-цепи между напряжением на входе цепи и напряжением на конденсаторе существует сдвиг фаз...
|
Так я и не мог учесть, поскольку автор об этом не написал. Точнее в разделе 15.2 "Применение емкостных цепей" он про цепи фазового сдвига пишет буквально следующее: "Ввиду наличия конденсатора в цепи фазового сдвига, ток опережает напряжение. Напряжение на резисторе находится в фазе с током. Это приводит к тому, что выходное напряжение опережает по фазе входное". Больше упоминаний я ни где не нашел.
В общем, как вы и говорили я используя векторную сумму рассчитал эквивалентное емкостное сопротивление конденсатора для резистора на 10 КОм и вот что получилось:
Теперь ток на верхнем и нижнем графике (синяя линия) совпадают по номиналу но сдвинуты по фазе. В данном случае мне не понятно два момента:
1) Почему напряжение V6 (красная линия) сдвинуто по номиналу и фазе относительно напряжение V5 (зеленая линия)? Как рассчитать величину такого сдвига?
2) Почему напряжение V6 на нижнем рисунке так сильно отличается по номиналу от напряжения V6 на верхнем рисунке, хотя потери тока резисторе должны быть одинаковы?
|
|
|
|
08.10.2015, 18:34
|
#30
|
Заблокирован
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,483
Сказал спасибо: 396
Сказали Спасибо 2,223 раз(а) в 1,319 сообщении(ях)
|
Re: Резистивно-емкостные цепи
Я же уже писал - сдвиг фазы между входным напряжением и напряжением на конденсаторе (и током через всю цепь) сильно зависит от частоты. И причина этого в том, что вот при чисто емкостном сопротивлении (только конденсатор) сдвиг между током и напряжением =90°, а при чисто активном сопротивлении (только резистор) сдвиг между током и напряж. = 0°. А в RC цепи, в зависимости от частоты входного напряж. преобладает либо сопрот.резистора, либо сопрот. конденсатора. И сдвиг между напряж на конд (ну и током в цепи) и напряжением входного сигнала будет находиться где-то между 0° и 90° (но никогда не будет равен точно 0° или 90°).
Сдвиг фазы φ = -arctg (2π × f × τ). τ - постоянная времени RC-цепи, f - частота.
Сообщение от Cynic_
|
2) Почему напряжение V6 на нижнем рисунке...
|
потому что из-за сдвига между током и напряж. в конденсаторе, к тому моменту, когда ток в цепи =0, то напряжение на конденсаторе будет равно накопленному к этому моменду напряжению на нем. А в чисто резистивной цепи если ток =0, то и напряж. =0. А в RC-цепи ток станет =0, когда входное напряжение начнет уменьшаться и достигнет напряжения на конденсаторе, то есть, когда Uвх=Uc. Это видно из графика! Интревал времени, когда это наступит, зависит от постоянной времени RC-цепи и от частоты входного напряж. А значит, будет зависеть и напряж, до которого зарядится конденс. Всё это видно чисто графически на графике, даже не зная точных формул...
Именно поэтому нельзя заменять конденсатор эквивалентным резистором!!! У резистора и у конденсатора поведение разное! Конденсатор в заряженном состоянии сам является источником тока, в отличие от резистора.
Последний раз редактировалось NewWriter; 08.10.2015 в 20:49.
|
|
|
Сказали "Спасибо" NewWriter
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 13:42.
|
|