Электроника средств транспорта Ремонт и разработка дополнительного автооборудования. Бортовые компьютеры и многое другое. |
01.12.2016, 02:40
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.03.2010
Сообщений: 2,897
Сказал спасибо: 498
Сказали Спасибо 3,061 раз(а) в 1,425 сообщении(ях)
|
Re: Ремонт ДМРВ (датчик массового расхода воздуха)
Причем при снижении давления (росте разрежения) во впускном коллекторе разница давлений падает, сигнал с тензомоста тоже, и выходное значение датчика тоже. А максимальный сигнал с датчика соответствует остановленному двигателю - поршни не двигаются, воздух не всасывается.Так что если у топикстартера ДАД с постоянкой на выходе (бывают и с переменкой) - то мозги его машины, видимо, просто переходят из-за "нештатного" сигнала в аварийный режим...
|
|
|
|
01.12.2016, 02:40
|
|
Заблокирован
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 10,715
Сказал спасибо: 189
Сказали Спасибо 3,199 раз(а) в 2,074 сообщении(ях)
|
Re: Ремонт ДМРВ (датчик массового расхода воздуха)
Сообщение от Alex9797
|
То есть, поток воздуха проходит через сужающее устройство, и возникающий при этом перепад давления измеряется дифференциальным датчиком давления, и пересчитывается в расход? Так?
|
Нет. Принцип совсем иной.
Строится 3х мерный график зависимости расхода воздуха от давления перед клапанами и оборотов.
Вобщемто имперический метод управления мотором.
Я такие гоночные моторы настраивал раньше часто, знаю про это все!!!
|
|
|
|
01.12.2016, 03:04
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Ремонт ДМРВ (датчик массового расхода воздуха)
Сообщение от индюк
|
Строится 3х мерный график зависимости расхода воздуха от давления перед клапанами и оборотов.
Вобщемто имперический метод управления мотором.
|
Да уж, действительно эмпирический! Пальцем в небо. Собственно, при таком способе само значение расхода остается неизвестным. Оно в явном виде в расчетах не участвует, а лишь подразумевается.
Если это действительно так, то я разочарован. Единственным оправданием для выбора такого способа была бы его дешевизна, по сравнению с остальными. Например, по сравнению с тем же анемометрическим, в котором упоминается платина.
А давление перед клапанами будет сильно зависеть от пропускной способности воздушного фильтра. Поэтому - пальцем в небо.
|
|
|
|
01.12.2016, 03:08
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.03.2010
Сообщений: 2,897
Сказал спасибо: 498
Сказали Спасибо 3,061 раз(а) в 1,425 сообщении(ях)
|
Re: Ремонт ДМРВ (датчик массового расхода воздуха)
Сообщение от Alex9797
|
Да уж, действительно эмпирический! Пальцем в небо. Собственно, при таком способе само значение расхода остается неизвестным. Оно в явном виде в расчетах не участвует, а лишь подразумевается.
|
Ну не то чтобы совсем неизвестным - откалибровать же можно - но в целом да. Но есть еще датчик положения дроссельной заслонки, датчик кислорода (первый, до катализатора), которого в принципе достаточно для управлением количества смеси вообще без попытки учета поступающего воздуха, ну и на самый худой случай - датчик детонации))) Так что в целом получается прилично...))
Сообщение от Alex9797
|
А давление перед клапанами будет сильно зависеть от пропускной способности воздушного фильтра. Поэтому - пальцем в небо.
|
Все верно, загрязненный воздушный фильтр-›повышенный расход топлива...
|
|
|
|
01.12.2016, 03:24
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Ремонт ДМРВ (датчик массового расхода воздуха)
Сообщение от AR_Favorit
|
Ну не то чтобы совсем неизвестным - откалибровать же можно - но в целом да. Но есть еще датчик положения дроссельной заслонки, датчик кислорода (первый, до катализатора), которого в принципе достаточно для управлением количества смеси вообще без попытки учета поступающего воздуха, ну и на самый худой случай - датчик детонации))) Так что в целом получается прилично...))
|
Самое смешное, что на самом деле в автомобиле совсем не нужен супер-пупер-точный измеритель массового расхода воздуха! Никому это точное значение не нужно. Важно лишь, чтобы датчик выдавал результат, который примерно похож на настоящий. Думаю, что погрешность даже до 20% останется незамеченной. Потому что действительно, все равно результат вычисления требуемого количества топлива будет корректироваться обратными связями - датчиком кислорода, датчиком детонации, а в продвинутых возможно и вычислением максимальной получаемой мощности. Ведь стехиометрические расчеты имеют смысл тогда, когда известны точные свойства и состав всех компонентов, принимающих участие в реакции, и точные значения условий протекания реакции.
А мы не располагаем такой полнотой данных. Если по воздуху еще кое-как, то по составу бензина - ну, вы в курсе, что нам заливают на заправках. И ослиная моча вполне может присутствовать. Поэтому да, последнее слово все равно будет за датчиками обратной связи - кислород и детонация.
|
|
|
|
01.12.2016, 03:49
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.03.2010
Сообщений: 2,897
Сказал спасибо: 498
Сказали Спасибо 3,061 раз(а) в 1,425 сообщении(ях)
|
Re: Ремонт ДМРВ (датчик массового расхода воздуха)
Сообщение от Alex9797
|
Самое смешное, что на самом деле в автомобиле совсем не нужен супер-пупер-точный измеритель массового расхода воздуха! Никому это точное значение не нужно.
|
ДМРВ/ДАД дает пусть не 100% точное, но близкое к реальности представление о количестве воздуха в цилиндрах еще до момента впрыска очередной порции бензина, а кислородный датчик - только результат сгорания предыдущей порции (даже нескольких), причем бинарный - "было много бензина/было мало бензина". Насколько много или мало - неизвестно.
А для экономичности двигатель как раз должен работать на переобедненной смеси, когда это возможно (холостой ход, малая нагрузка), но переобедненной до определенного значения, ниже которого двигатель работает неустойчиво, а выше - сжигает лишний бензин "просто так". С одним только ДК такой состав смеси получить не выйдет - не знает ДК, насколько "мало" бензина относительно стехиометрического значения.
Потому и используется контроль за расходом воздуха, для получения "экономичной" обедненной смеси, когда это возможно. А давим педалку в пол - диагностическая программа типа Torque пишет "Open loop" или что-то типа того - значение датчика расхода воздуха вообще игнорируется, и управление количеством впрыскиваемого бензина идет чисто по показаниям ДК - поскольку мы уже явно хотим не экономить, а выжать максимум. В промежуточных положениях - обедненность смеси подстраивается в соответствии с текущей нагрузкой...
|
|
|
|
01.12.2016, 03:54
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.03.2010
Сообщений: 2,897
Сказал спасибо: 498
Сказали Спасибо 3,061 раз(а) в 1,425 сообщении(ях)
|
Re: Ремонт ДМРВ (датчик массового расхода воздуха)
А без датчика расхода воздуха - как раз и получаем, что у ТС: показания вне допустимых пределов, и игнорируются, двигатель работает по датчику кислорода, все время поддерживая околостехиометрический состав. Все прекрасно, заводится и едет, только жрет многовато)
Поэтому "совсем не нужен" - это некоторое преувеличение)
|
|
|
|
01.12.2016, 07:19
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,084
Сказал спасибо: 2,564
Сказали Спасибо 11,898 раз(а) в 5,971 сообщении(ях)
|
Re: Ремонт ДМРВ (датчик массового расхода воздуха)
Сообщение от Alex9797
|
ТС ничего не просил по поводу сохранения точности показаний датчика, и ни о каком соответствии параметрам. Он ясно поставил задачу
|
Человек, который "не в теме", ясно поставил задачу.
Сообщение от Alex9797
|
Тратим время на объяснения того, чего не спрашивали.
|
Ну да, "накуа" объяснять человеку, что он не прав? Кто "не в теме" с радостью его поддержит в заблуждениях!
Сообщение от AR_Favorit
|
в принципе достаточно для управлением количества смеси вообще без попытки учета поступающего воздуха,
|
Сообщение от Alex9797
|
Самое смешное, что на самом деле в автомобиле совсем не нужен супер-пупер-точный измеритель массового расхода воздуха! Никому это точное значение не нужно. Важно лишь, чтобы датчик выдавал результат, который примерно похож на настоящий.
|
Самое смешное, что "крутые спецы двигателестроения" опровергают конструкторов, зубы съевших на этом деле. Считают, что самое оптимальное - понаставить делителей вместо датчиков и все будет в порядке, движок будет прекрасно работать.
Конечно же, долболобы в авто-фирмах. На самом деле не нужны стенды, дорогостоящее оборудование, специальные знания... Просто-напросто нужно набрать чипсов, сесть на мягкий теплый диван, взять клаву и - на Казус! Тутошние спецы все разложат по полочкам - что и как надо делать. Или как не надо?...
Не позорились бы...
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
01.12.2016, 07:54
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.03.2010
Сообщений: 2,897
Сказал спасибо: 498
Сказали Спасибо 3,061 раз(а) в 1,425 сообщении(ях)
|
Re: Ремонт ДМРВ (датчик массового расхода воздуха)
Сообщение от akegor
|
Не позорились бы...
|
Поскольку этим заявлением заканчивается пост, содержащий мою цитату, прошу пояснить, какое из моих утверждений вам показалось "позорным".
Если суть процитированного - то даже можем поспорить на какие-нить деньги - я отключаю у себя датчик абсолютного давления - но двигатель заводится, и машина прекрасно едет со скоростью до 180 км/ч по GPS)). Если пропущенное слово "бензина" между словами "количества" и "смеси", то это конечно да, сильный позор. Хотя нормальные люди на описки столь громкогласного внимания не обращают.
Если что-то из последующих постов, где написано, зачем ECU нужно знать поступающее во впускной коллектор количество воздуха - то тоже укажите, плиз на ошибку.
Если ни то ни другое - то не могли бы вы метать свои обличения как-то поаккуратнее?
Последний раз редактировалось AR_Favorit; 01.12.2016 в 07:57.
|
|
|
|
01.12.2016, 08:11
|
|
Прописка
Регистрация: 08.08.2009
Адрес: Москва, ВАО
Сообщений: 121
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Ремонт ДМРВ (датчик массового расхода воздуха)
Сообщение от srmmt
|
Спасибо! Как диагност, очень рад таким комментам и клиентам, соответственно ))))))) Там минимум 4 провода. Обычно - 5, с датчиком температуры...
ЗЫ Датчик с такими цифрами, как уже сказали, - только в мусор..
|
Привет коллеге!
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 06:37.
|
|