Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Измерительное оборудование Осциллографы, мультиметры, анализаторы и другая измерительная техника необходимая каждому разработчику.

 
Опции темы
Непрочитано 30.03.2009, 00:01  
strnikol
Вид на жительство
 
Регистрация: 22.05.2006
Сообщений: 301
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 29 раз(а) в 26 сообщении(ях)
strnikol на пути к лучшему
По умолчанию

Вот схемы включения лира 2-я классическая, первая
расчитана на некую защещенность от дребезга. под дребезгом нужно понимать вместо четкого фронта идет несколько импульсов причем по любому фронту.
При первой схеме если допустим просто рукой, крутить лир не в ту сторону, не должен проходить ни один импульс на выход схемы.Тем не менее именно эта схема у нас работает в измерителе уровня расплава и еще в одной измерительной схеме. В этой схеме скорость движения довольно большая поэтому дребезг на участке измерения практически отсутствует. Дребезг появляется когда двигатель, в этом случае обычный асинхронный работающий с частотным приводом ленца,
останавливается и меняет направление вращения,
а это происходит за реперной точкой. Измерение начинается когда щуп проходит реперную точку и фиксируются когда щуп касается расплава. Но это в других установках по выращиванию кристаллов.

Контроллер был разработан как раз для той установки которая на сайте. На протяжке установлен сервопривод.
Дорогой но точный. Лир или точнее энкодер,
мы использовали тот который находится в сервоприводе. Не имело смысла лепить еще один энкодер.
Длинна печи около метра. 300мм это сам кристалл.
Растет кристалл 5 суток вот и посчитайте скорость роста на данной установке при температуре около 2000
градусов цельсия и давлении до 20 атмосфер или даже больше, точно не помню, разные установки разные технологии все не запомнишь. Кстати на данных установках мы стабилизируем мощность. Термопара для контроля. Среда внутри агрессивная термопара ВР долго не стоит и может загнутся в любой момент.

Данный датчик подходит нам более всего.
Начинали мы с ним работать в 2003 году, и честно сказать не ожидали от него такого "хамства".
Проблемы возникли когда мы уже запускали систему управления на ростовых установках, при измерении уровня расплава.
Были у нас и индукционные датчики с выходом синусоиды, которые представляли две линейки из стеклотекстолита с вытравленными на ней витками.
вторая линейка двигалась относительно первой.
Громоздко и не удобно.
Примерял я и резистивные датчики и емкостные, но этот оказался наиболее универсальным для наших задач.

Что касается регулятора то постоянная времени интегрирования устанавливается до 10000 сек,сразу на все случаи жизни. Термодатчик у нас термопара.
постоянная времени лежит в пределах 5 – 20 секунд и ниже. Но больше постоянная зависит от того где установлена термопара. Если термопара висит в воздухе в печи худший вариант, большие транспортные запаздывания.
Но это другая тема.

-- Прилагается рисунок: --

Реклама:
strnikol вне форума  
Непрочитано 30.03.2009, 00:46  
Eats
Прописка
 
Аватар для Eats
 
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 156
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 27 раз(а) в 11 сообщении(ях)
Eats на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от strnikol
Дребезг появляется когда двигатель, в этом случае обычный асинхронный работающий с частотным приводом ленца, останавливается и меняет направление вращения, а это происходит за реперной точкой.
Вот поэтому я и спрашивал о фотках привода. Дело в том, что асинхронный двигатель с частотным преобразователем без синус-фильтра - не самое лучшее решение для работы на частотах меньше 3 Гц. Да и с синус-фильтром на таких частотах тоже проблем хватает, ведь ротор АД на таких частотах уже вращается рывками вплоть до качания ротора (при реактивной нагрузке), так что, возможно, энкодер лишь фиксирует этот дребезг, а не производит его.

Цитата:
Длинна печи около метра. 300мм это сам кристалл.
Растет кристалл 5 суток
Вот-вот, именно это я и подозревал. Вам туда лучше подошёл бы шаговый двигатель. Только не двух-, как обычно в принтерах и прочей бытовухе, а трехфазный. Впрочем, подойдёт и двухфазный, только управлять им придётся не от трехфазного промышленного частотника, а от двухфазного самодельного. Хотя на таких частотах, как у Вас, это совершенно не проблема.

Цитата:
Были у нас и индукционные датчики с выходом синусоиды, которые представляли две линейки из стеклотекстолита с вытравленными на ней витками.
Я имел ввиду оптические. Они отличаются от применяемых Вами лишь выходным каскадом.

Цитата:
Кстати на данных установках мы стабилизируем мощность. Что касается регулятора то постоянная времени интегрирования устанавливается до 10000 сек,сразу на все случаи жизни.
Нет, я спрашивал о постоянной времени нагревателя. Если включить его, то через какое время температура достигнет 63% от установившегося значения?

Цитата:
Термодатчик у нас термопара. постоянная времени лежит в пределах 5 – 20 секунд и ниже.
Это хорошо. Ну, по крайней мере, неплохо. Я это к чему: а зачем вам при таком медленном объекте фазоимпульсное управление тиристорами? Это же лишняя головная боль. Не проще ли было пропускать целые полупериоды по алгоритму Брезенхема?

-- Прилагается рисунок: --
Eats вне форума  
Непрочитано 30.03.2009, 01:40  
victorqop
Прописка
 
Регистрация: 21.05.2007
Сообщений: 156
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
victorqop на пути к лучшему
По умолчанию

Шаговые двигатели применяли на участке вытягивания кристаллов кремния наверное лет 20-25 назад у нас в Запорожье.Больше конкретно ничего не знаю.
victorqop вне форума  
Непрочитано 30.03.2009, 02:24  
strnikol
Вид на жительство
 
Регистрация: 22.05.2006
Сообщений: 301
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 29 раз(а) в 26 сообщении(ях)
strnikol на пути к лучшему
По умолчанию

С асинхронником мы проблему решили. кстати на установках где мы измеряем уровень расплава. Это установки типа "Ростр", очень большая вибрация. Во первых вращается сам кристал, вначале он небольшай затем вес доходит до 500кг. Вращается нижний тигель с распловом, весом килограмм 100. Неправильная центровка тигля дает довольно большую волну а соответственно и вибрацию.
В общем проблем хватает.
На установках которые вы видели на сайте, кристалл небольшой. Ампула с сырьем движется через зону высокой температуры. Для перемещения штока используется сервопривод с диапазоном меньше 1 оборота в минуту до нескольких тысяч. Здесь никаких рывков.
Насчет шагового двигателя мы говорили технологам.
Для нас это было бы проще. Но вот здесь есть рывки
и технологи боятся что это раскачает кристалл.

Что касается ШИМ управление тиристорами теоретически возможно.
Но тут масса проблем.
На этой установке это вообще не возможно т. к. управление идет по мощности. Точность поддержания
на 30 кВт 1 вт.

На "Ростах" тоже не возможно, постольку поскольку контролируется аппаратчиками не только температура но и ток. По болтающимся стрелкам навряд ли возможно чего нибудь определит. Да и точность регулировки на 800 градусах не более 0.3 градуса.Регуляторы с ШИМ - управлением тиристорами, мы используем в печках сушки сырья, сушильных шкафах.

Как разработчик регуляторов могу сказать, что регуляторы с ШИМ-управлением намного проще при разработке и изготовлении. Достаточно иметь уровень среднего радиолюбителя, что бы сваять такой регулятор на микропроцессоре.

Разработать импульсно-фазовый регулятор еще нужно постараться. Особенно если нагрузку включать не в 220в а в 380 и эта нагрузка трансформатор.

4 года назад один из знатоков сказал нам, что мы не сможем разработать полностью цифровой блок импульсно-фазового управления тиристорами с применением трехвольтовой логики.
Помеха нас задавит.
Он ошибся.
strnikol вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Перемещение соленоида kpv65 Электроника средств транспорта 50 05.05.2011 23:58
Система диагностики механизма на основе акселерометров. LazarenkoAS Измерительное оборудование 14 02.02.2007 07:40


Часовой пояс GMT +4, время: 11:16.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot