Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 29.09.2022, 13:04  
worldmasters
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 553
Сказал спасибо: 38
Сказали Спасибо 17 раз(а) в 16 сообщении(ях)
worldmasters на пути к лучшему
По умолчанию Re: Сильный шум акселерометра H3LIS331DL

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Как разведено в именно этом ките - обнять и плакать.
Внимательно посмотрев у меня на плате тут также не получится развести. 22 мм в ширину. Но то что у нее открытые полигоны это прям очень интересно.
Просто как же при таких требованиях к открытым полигонам можно установить этот датчик в какое либо компактное устрйоство?? Не везде же есть столько места.

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
контроллер чем еще занимается сейчас? Только этим акселерометром?
Вполне может свидетельствовать о помехах датчику от сигналов интерфейса ...
Логика простая. В бесконечном цикле МК собирает данные с акселя, преобразует их в g и просто контролирует уровень. Как только превышает определенный порог то фиксирует время начала и дальше начинает запись профиля.

Еще у меня из за неоднозначности даташита выяснилось что этот чип не умеет работать с кварцевым резонатором. Ему только генератор подавай. В итоге пришлось делать на строеном генераторе частоты.
Это наверное тоже может как то влиять?.

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Вы уверены, что зафиксируете профиль воздействия длительностью 2 мс при опросе 1 мс? ИМХО - хотя бы 10 отсчетов надо бы... т.е. раз в 5-10 поднять частоту опроса, что с данными датчиками невозможно сделать (судя по даташиту).
Ну тут больше заказчик определяет. Вроде пока закрыли на это глаза .. Поэтому в идеале нужен был конечно аналоговый чтобы мк сам считывал с максимальной скоростью.

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
У Вас батарейное питание?
Ну да .. как вариант тут продумываем чтобы на время бездействия отключать транзисторным ключом всю плату датчика.

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
т.е. еще в 3 раза поднять частоту запросов к датчику.
Зачем? у него за раз снимается 6 байт данных. По два байта (12бит) на каждую ось.
Реклама:

Последний раз редактировалось mike-y-k; 29.09.2022 в 15:08.
worldmasters вне форума  
Непрочитано 29.09.2022, 13:26  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,859
Сказал спасибо: 2,730
Сказали Спасибо 2,674 раз(а) в 1,978 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Сильный шум акселерометра H3LIS331DL

Сообщение от worldmasters Посмотреть сообщение
то что у нее открытые полигоны это прям очень интересно.
Просто как же при таких требованиях к открытым полигонам можно установить этот датчик в какое либо компактное устрйоство?
Что такое "открытые полигоны"? Пустые места на плате?
Вам же объяснили - эта плата - очень плохой пример разводки для этого датчика. Эта плата - практически макетка для такого рода корпусов.
Т.е. на практике нужно разводить совсем по-другому.
Я же написал, как делал бы, чтобы не было шумов от слова "совсем" по GND - все выводы микросхемы GND - на полигон под ее брюхом. И обеспечить подключение этого полигона к остальной GND общей схемы так, чтобы по этому островку земли не проходили помехи от цифровых сигналов. Если датчик расположен на краю общей платы - то это нужно еще специально постараться, чтобы криво развести.
Каждое питание зашунтировать 0,1 мкФ керамикой, расположенной рядышком с корпусом, чтобы вывод питания микры шел прямо на конденсатор, а второй - как можно "быстрее" шел на GNG под брюхом который (или на ноги GND микросхемы).
И где-то недалеко - общий электролит. Можно еще отделить цепи питания аналоговой части от цифровой (VddIO) феритовым bead (не уверен, что это так уж и необходимо, поскольку у них подавление идет в районе сотни мегагерц как правило, а тут шина I2C всего лишь).
Сообщение от worldmasters Посмотреть сообщение
в идеале нужен был конечно аналоговый чтобы мк сам считывал с максимальной скоростью.
И что даст считывание со скоростью даже пары килогерц с того аналогового датчика, с которым Вы работали раньше, если у него внутри фильтр 4-го порядка с частотой среза 4 сотни герц? Будете практически одно и тоже значение вычитывать несколько раз...
Сообщение от worldmasters Посмотреть сообщение
у него за раз снимается 6 байт данных. По два байта (12бит) на каждую ось
спасибо, упустил , думал - запрашивается раздельно.

Сообщение от worldmasters Посмотреть сообщение
этот чип не умеет работать с кварцевым резонатором. Ему только генератор подавай.
совсем не понял. У него же внутри, если верить блок схеме, свой генератор. И ног для подачи внешнего клока нет...
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 29.09.2022, 13:51  
dgrishin
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 1,021
Сказал спасибо: 43
Сказали Спасибо 273 раз(а) в 214 сообщении(ях)
dgrishin на пути к лучшему
По умолчанию Re: Сильный шум акселерометра H3LIS331DL

Сообщение от worldmasters Посмотреть сообщение
Но мне бы понять это нормальная работа датчика или все таки какой то косяк может быть в другом месте??
Я думаю что все MEMS датчики выдают сигнал на фоне шума и это требует дальнейшей математической обработки (раньше игрался с электронным компасом тоже был сильно озадачен невозможностью использовать полученные данные прям сразу).
Сигнал с датчика надо пропускать через винеровский фильтр чтобы это не значило.
dgrishin вне форума  
Непрочитано 29.09.2022, 14:30  
worldmasters
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 553
Сказал спасибо: 38
Сказали Спасибо 17 раз(а) в 16 сообщении(ях)
worldmasters на пути к лучшему
По умолчанию Re: Сильный шум акселерометра H3LIS331DL

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
совсем не понял. У него же внутри, если верить блок схеме, свой генератор. И ног для подачи внешнего клока нет...
ну как.. с каждым постом куча все больше и больше сомнений ...
Вот же в даташите есть HSE. В настройках куба есть также.
PC14-PC15 это же как раз линии для клока. В одном случае они используются как LSE. А при bypass вроде как к ним генератор надо подключить к какому то пину.
Хотя тут какая то замороченная настройка ... если честно я так до конца и не до понял.

Сообщение от dgrishin Посмотреть сообщение
все MEMS датчики выдают сигнал на фоне шума
ТАк тут никто и не спорит. ну шум в виде 2,6g это вроде как уже равносильно пинку или падению.

Сообщение от dgrishin Посмотреть сообщение
винеровский фильтр
МК мне кажется лопнет от таких вычислений ))
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ошибка.png
Просмотров: 0
Размер:	128.9 Кб
ID:	172938   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ошибка2.png
Просмотров: 0
Размер:	92.9 Кб
ID:	172939   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ошибка3.png
Просмотров: 0
Размер:	71.1 Кб
ID:	172940  


Последний раз редактировалось mike-y-k; 29.09.2022 в 15:09.
worldmasters вне форума  
Непрочитано 29.09.2022, 14:55  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,859
Сказал спасибо: 2,730
Сказали Спасибо 2,674 раз(а) в 1,978 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Сильный шум акселерометра H3LIS331DL

Сообщение от worldmasters Посмотреть сообщение
у меня из за неоднозначности даташита выяснилось что этот чип не умеет работать с кварцевым резонатором
Сообщение от worldmasters Посмотреть сообщение
Вот же в даташите есть HSE. В настройках куба есть также.
PC14-PC15 это же как раз линии для клока
а каким боком этот чип (чип акселерометра, надо полагать) - к совершенно другому чипу - чипу микроконтроллера (который этот Cube и настраивает)?
Вот что говорит даташит про микроконтроллер:
Цитата:
System clock source: three different sources can deliver SYSCLK system clock:
– 4-48 MHz high-speed oscillator with external crystal or ceramic resonator (HSE). It
can supply clock to system PLL. The HSE can also be configured in bypass mode
for an external clock.
– 16 MHz high-speed internal RC oscillator (HSI16), trimmable by software. It can
supply clock to system PLL.
System PLL with maximum output frequency of 64 MHz. It can be fed with HSE or
HSI16 clocks.
Цитата:
В бесконечном цикле МК собирает данные с акселя, преобразует их в g и просто контролирует уровень. Как только превышает определенный порог то фиксирует время начала и дальше начинает запись профиля
и напаркуа в этом случае внешнее что-то, если можно бы спокойно использовать HSI...


UPD
посмотрел внимательнее в даташит - именно про выбранный Вами корпус микроконтроллера - действительно, в нем нету возможности подключить кварцевый кристалл.
Но меня смутило - в таблице цоколевки
Цитата:
PC14- OSC32_IN (PC14) I/O FT (1)(2) TIM1_BK2 OSC32_IN, OSC_IN
в одном столбце порт PC14 описывается как порт с возможностью использования как OSC32_IN, а в столбце ̶а̶л̶ь̶т̶е̶р̶н̶а̶т̶и̶в̶н̶ы̶х̶ ̶ дополнительных функций - также как и вход внешнего скоростного клока OSC_IN.
Это точно возможно? (просто раньше такого не встречал - чтобы на одном порту было возможно как HSE, так и LSE (понятно, что не одновременно).
Куб позволяет такое? В reference manual возможность такого конфигурирования описана?

Последний раз редактировалось Yuri222; 29.09.2022 в 15:22.
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 29.09.2022, 16:04  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,916
Сказал спасибо: 2,980
Сказали Спасибо 3,161 раз(а) в 2,146 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Сильный шум акселерометра H3LIS331DL

Сообщение от worldmasters Посмотреть сообщение
МК мне кажется лопнет от таких вычислений
Смотря как готовить.
Попадались аудио спектроанализаторы на AVR. Что-то вроде 7 полос.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint вне форума  
Непрочитано 29.09.2022, 16:09  
worldmasters
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 553
Сказал спасибо: 38
Сказали Спасибо 17 раз(а) в 16 сообщении(ях)
worldmasters на пути к лучшему
По умолчанию Re: Сильный шум акселерометра H3LIS331DL

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Это точно возможно? (просто раньше такого не встречал - чтобы на одном порту было возможно как HSE, так и LSE (понятно, что не одновременно).
Куб позволяет такое?
ну вот что то одно видимо можно использовать. Я ж говорю как то неоднозначно все ..

В мануале вроде бы все красиво но OSC_OUT тут нету. И от кварца подключив его на 14-15 чип не стартанул.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ошибка.png
Просмотров: 0
Размер:	48.8 Кб
ID:	172941  
worldmasters вне форума  
Непрочитано 29.09.2022, 16:32  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,859
Сказал спасибо: 2,730
Сказали Спасибо 2,674 раз(а) в 1,978 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Сильный шум акселерометра H3LIS331DL

Сообщение от worldmasters Посмотреть сообщение
В мануале вроде бы все красиво но OSC_OUT тут нету. И от кварца подключив его на 14-15 чип не стартанул.
по мануалу - и не должен.
порты PC14-PC15 у других микросхем STM32 - на LSE, поэтому - какой смысл (даже надеясь на ошибку в даташите) пытаться подключать туда HSE кварц, тем более - что в даташите ясно написано, что в этом корпусе у него OSC_OUT ноги нету.
Попробуйте на логике спаять осциллятор HSE и подать с него сигнал на OSC_IN.
Ну и - куб это конфигурирует? В моей версии Cube MX этой возможности нет (ну, может старый куб уже)...
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 29.09.2022, 16:33  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,247
Сказал спасибо: 11,166
Сказали Спасибо 3,855 раз(а) в 2,926 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Сильный шум акселерометра H3LIS331DL

worldmasters, таки объем библиотеки и объем исполняемой программы не обязательно коррелируют между собой…
Всегда есть возможность вывести ассемблерный код и проанализировать его.
Обычно знакомство с железом начинают с его анализа и чтения всех возможных документов в совокупности и до последней запятой…
Когда ознакомительный этап завершен - можно переходить к целевому использованию…

Номенклатура MEMS весьма обширна и в те 100+g явно попадут еще приборы…
Делать за Вас отбор кандидатов как-то не очень, самостоятельно попробуйте параметрический поиск на mouser/digikey/avnet/lcsc/…
Для задачи получения профиля ускорения из указанных 2ms нужно чисто на бумаге посчитать число точек за это время, на которых можно будет с нужной точностью вычислить скорости нарастания и спада…
Вполне себе существуют системы с диапазоном до 5000g и разрешением по отсчетам в 80…20µs…
Ну и после оценки и отбора кандидатов начинается вопрос с получением достоверного потока данных. Тут нужен хороший математик, который по сигналу разработает модель фильтрации, оценит ее затраты и даст рекомендации по всем кандидатам…
Только с этого момента можно думать об используемом МК
В Вашем случае просто вынесите датчик отдельно, поставьте туда STM32F411 и сливайте с него уже обработанные данные.
Таки 100+g и 2ms в реальных условиях очень быстро разберут Вашу плату на отдельные детали…
И сейчас на отрезках в 1ms вы сможете ±50% определить границы того события в 2ms - типа меандра на оси времени…
Как таки выглядит реальный импульс ускорения?
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…

Последний раз редактировалось mike-y-k; 29.09.2022 в 19:19.
mike-y-k вне форума  
Непрочитано 29.09.2022, 17:40  
worldmasters
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 553
Сказал спасибо: 38
Сказали Спасибо 17 раз(а) в 16 сообщении(ях)
worldmasters на пути к лучшему
По умолчанию Re: Сильный шум акселерометра H3LIS331DL

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Ну и - куб это конфигурирует?
Ну да. На скринах выше можно выставить HSE и указать частоту. Генераторы то у меня валяются где то ... конечно попробую позже запилить.
Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
Делать за Вас отбор кандидатов как-то не очень,
Отбор никто не просит делать. Может у кого то был опыт вот я и спрашивал о реальном опыте с какими нибудь датчиками.
Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
на mouse/digikey/avnet/lcsc/…
Что это за ссылка?? не работает ничего ..
Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
всех возможных документов в совокупности и до последней запятой…
В идеальном мире оно так наверное и работает. Но в реальности готовые устройства нужны уже полгода назад. Поэтому обычно выкидывается что то относительно рабочее а потом либо пропадает надобность либо начинают допиливать уже более предметно.
Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
Тут нужен хороший математик, который по сигналу разработает модель фильтрации, оценит ее затраты и даст рекомендации по всем кандидатам…
К этому времени конкуренты или китайцы на коленке сделаю тяп ляп .. худо бедно работающее и отправят в поток. ))
И к тому моменту как математик что то там выродит в природе уже будет лежать 10 версий нужного прибора с миллионом различных особенностей.
Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
Таки 100+g и 2ms в реальных условиях очень быстро разберут Вашу плату на отдельные детали…
Ну да .. раньше делали на пиках в корпусах ДИП. Все как то выглядело массивно и надежно работало. Но теперь после СТМ работа с пиками вспоминается как страшный сон. Да и с дип корпусами сейчас как то тоже проблемно.
Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
Как таки выглядит реальный импульс ускорения?
А нету пока. Только в теории. Софт только вот на днях закончил и все графики которые у меня получены имеют исключительно тестовый вид. Но примерно вот такой:
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ошибка.png
Просмотров: 0
Размер:	4.9 Кб
ID:	172942  

Последний раз редактировалось mike-y-k; 29.09.2022 в 19:23.
worldmasters вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Шум FM-приемника при выборе частоты hacker7 Электроника - это просто 4 28.08.2017 15:42
Белый шум Goshcka Аудиотехника 5 01.07.2014 17:19
Получение инерционной ссылки с помощью акселерометра RDeniel Измерительное оборудование 19 22.10.2011 22:19
Сильный шум с операционников LionRJ Электроника - это просто 22 06.07.2011 18:43
Шум на выходе преобразователя ток-напряжение karsis Электроника - это просто 20 11.09.2010 15:27


Часовой пояс GMT +4, время: 12:43.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot