Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 24.08.2023, 03:14  
borodach
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для borodach
 
Регистрация: 26.07.2005
Сообщений: 842
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 720 раз(а) в 229 сообщении(ях)
borodach на пути к лучшему
По умолчанию Re: Тип ОУ в схеме лампы заряда китайского двигателя

Можно поискать, что нибудь типа ACHS-712x. Она на датчике дедушки Холла и без шунтов ...
Реклама:
borodach вне форума  
Непрочитано 24.08.2023, 06:29  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,881
Сказал спасибо: 893
Сказали Спасибо 1,141 раз(а) в 915 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Тип ОУ в схеме лампы заряда китайского двигателя

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
Какие номиналы?
От них что-то зависит?
zoog на форуме  
Непрочитано 24.08.2023, 13:37  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,953
Сказал спасибо: 2,994
Сказали Спасибо 3,174 раз(а) в 2,154 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Тип ОУ в схеме лампы заряда китайского двигателя

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
От них что-то зависит?
Не пытайтесь казаться глупее:

Слишком большое R2 - может выдать разбаланс токов за разбаланс напряжений. Хотя, конечно, вряд ли;
Требуемое (десятки мкВ хотя бы в десятки-сотни мВ) большое отношение R1/R2 - может стать сборником помех;
Такое включение R3 - позволяет загнать Vcm за допустимый диапазон;
Какое, всё таки, было напряжение питания?
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint вне форума  
Непрочитано 24.08.2023, 14:01  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,881
Сказал спасибо: 893
Сказали Спасибо 1,141 раз(а) в 915 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Тип ОУ в схеме лампы заряда китайского двигателя

ForcePoint, при желании можно и *** сломать, но реалистичные номиналы - это 10..100Ом и 10..100кОм. Схема, как говорят буржуины, pretty self-explanatory.
Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
Какое, всё таки, было напряжение питания?
Для метрологии - то, при котором нормируют в ДШ, для оценки - хоть 6В.
zoog на форуме  
Непрочитано 24.08.2023, 14:52  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,953
Сказал спасибо: 2,994
Сказали Спасибо 3,174 раз(а) в 2,154 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Тип ОУ в схеме лампы заряда китайского двигателя

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Схема, как говорят буржуины, pretty self-explanatory.
Ну вот и предоставьте gbdj возможность высказать то, что нашептала ему эта схема.
У него очень много сообщений, представляющихся мне... странными.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint вне форума  
Непрочитано 24.08.2023, 18:05  
gbdj
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
gbdj на пути к лучшему
По умолчанию Re: Тип ОУ в схеме лампы заряда китайского двигателя

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Я его и сам придумал в своё время) Но какую по-Вашему он даёт пользу?
Пример ни о чём, половины номиналов нет, параметров нет. И Т-мостов там, кстати, 2)
Мост обведенный овалом красным, R21=330 Ом.
Уменьшает дрейф смещения нуля v21 за счет уменьшения усиления. Отрицательную обратную связь используют как раз для уменьшения влияния возмущения/помехи на выход.

На схеме астатический регулятор скорости электропривода постоянного тока, ему чем выше усиление - тем лучше, но усиление постоянному напряжению решили ограничить, что бы меньше напряжение смещения менялось.

Это классический мост превращения tl0xx в прецизионный ОУ.

Вы исходите из ложного убеждения, что в ОУ есть деталь под названием сумматор и в нем именно приплюсовывается напряжение смещения.

На самом деле напряжение смещения - это смещение выхода приведенное ко входу и детали под названием "сумматор" нет и напряжение смещения создается во всех деталях ОУ. Вместо сумматора там диф. каскад из множества компонентов.

Поэтому часть напряжения смещения, можно обратной связью уменьшить. Причем важно не само напряжение смещения, а его изменение от температуры во время работы. Постоянную часть напряжения смещения внешним смещением в обратную сторону убирают. В обсуждаемой схеме это узел с названием offset.

Насколько успешно это превращение tl074 в ua725 - не знаю, но такой мост очень популярный.
gbdj вне форума  
Непрочитано 24.08.2023, 18:05  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,881
Сказал спасибо: 893
Сказали Спасибо 1,141 раз(а) в 915 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
Ну вот и предоставьте gbdj возможность высказать то, что нашептала ему эта схема.
Да он уже сказал - у фейковых 2мВ смещение, а у нас в чуркестане на барахолке продают оригинал)

Сообщение от gbdj Посмотреть сообщение
Уменьшает дрейф смещения нуля v21 за счет уменьшения усиления.
За счёт чего? Температурный или временной дрейф? Смещение на выходже или приведённое ко входу? теперь и мне кажется, что Ваши посты странные

Сообщение от gbdj Посмотреть сообщение
Отрицательную обратную связь используют как раз для уменьшения влияния возмущения/помехи на выход.
https://kartinkof.club/uploads/posts...rish-mem-4.jpg

Сообщение от gbdj Посмотреть сообщение
На схеме астатический регулятор скорости электропривода постоянного тока, ему чем выше усиление - тем лучше, но усиление постоянному напряжению решили ограничить, что бы меньше напряжение смещения менялось.
К мосту это как-то относится?

Сообщение от gbdj Посмотреть сообщение
Это классический мост превращения tl0xx в прецизионный ОУ.
Нет такого слова...

Сообщение от gbdj Посмотреть сообщение
Вы исходите из ложного убеждения, что в ОУ есть деталь под названием сумматор и в нем именно приплюсовывается напряжение смещения.
Сумматор, вычитатель - вопрос условности в отношении фазы сигнала ОС.

Сообщение от gbdj Посмотреть сообщение
На самом деле напряжение смещения - это смещение выхода приведенное ко входу и детали под названием "сумматор" нет и напряжение смещения создается во всех деталях ОУ. Вместо сумматора там диф. каскад из множества компонентов.
Смещения всех остальных источников ошибки (приведённый) уменьшаются пропорционально Ку от сумматора до места их возникновения.

Сообщение от gbdj Посмотреть сообщение
Поэтому часть напряжения смещения, можно обратной связью уменьшить.
Нарисуйте схему обычную и с "уменьшением смещения с помощью ОС". До того момента серьёзно я говорить не могу.

Последний раз редактировалось mike-y-k; 25.08.2023 в 20:37. Причина: 6.6, 7.16
zoog на форуме  
Непрочитано 24.08.2023, 18:16  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,953
Сказал спасибо: 2,994
Сказали Спасибо 3,174 раз(а) в 2,154 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Тип ОУ в схеме индикатора заряда китайского двигателя

Надо бы разделить тему. А то мы о ТСе забыли и он о нас...
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint вне форума  
Непрочитано 24.08.2023, 20:45  
kgolman
Временная регистрация
 
Регистрация: 28.09.2008
Адрес: Новокузнецк Юг Западной Сибири
Сообщений: 66
Сказал спасибо: 23
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
kgolman на пути к лучшему
По умолчанию Re: Тип ОУ в схеме индикатора заряда китайского двигателя

Уважаемые специалисты! прочитал всё, ничего непонял, но было очень интересно.
если что то не так, поправте меня.
1) покупаю усилитель TL061. (согласно указанию господина ForcePoint). он у нас есть в магазине в наличии за 20рублей.
2) собираю схему с величинами резисторов (согласно указанию господина gbdj)
3) соединяю регулируемый блок питания с одной стороны и аккумулятор с другой стороны через имеющийся у меня шунт 75ШИСВ-20-0,5 и пробую алгоритм работы лампочки.
4) при неработающей схеме пилю шунт, увеличивая снимаемое напряжение. и снова проверяю работу схемы.
5) При сточенном до безобразия шунте и неработающей схеме, выкидываю нафиг шунт и ставлю шунт из сгоревшей китайского мультиметра. и снова проверяю работу.
что может пойти не так?
kgolman вне форума  
Непрочитано 24.08.2023, 21:03  
gbdj
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
gbdj на пути к лучшему
По умолчанию Re: Тип ОУ в схеме индикатора заряда китайского двигателя

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
За счёт чего?
За счет обратной связи.
Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Температурный или временной дрейф?
Любой возбуждаемый внутри петли обратной связи. Надеюсь вам не надо объяснять, что такое петля обратной связи?

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Смещение на выходже или приведённое ко входу?
Оба, ибо смещение приведенное ко входу - это параметр математической модели усилителя, который прямо пропорционален смещению выхода.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
К мосту это как-то относится?
Мост является той обратной связью, которая уменьшает дрейф напряжения смещения.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Нет такого слова...
Какого слова нет?

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Сумматор, вычитатель - вопрос условности в отношении фазы сигнала ОС.
Вопрос не в условностях названия, а месте возникновения причины дрейфа напряжения смещения. Если помеха эта возникает не в сумматоре или вычитателе, то мост такой ее уменьшит.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Смещения всех остальных источников ошибки (приведённый) уменьшаются пропорционально Ку от сумматора до места их возникновения.
Вот именно, все вы понимаете оказывается, просто заблуждения свои признать не хотите. Это свойство обратной связи используется для повышения точности ОУ, у которого усиление избыточно, но точность недостаточна.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Нарисуйте схему обычную и с "уменьшением смещения с помощью ОС". До того момента серьёзно я говорить не могу.
Обычная схема без Т-моста. Она с разомкнутой петлей обратной связи получается, ибо конденсатор - это изолятор, постоянный ток не проводит.
Такие тоже есть регуляторы скорости, но они с прецизионными ОУ. Во вложении пример с 725 (км551уд1а).

Используется Т-мост вместо резистора из-за того, что эквивалентный резистор между входом и выходом нужен был бы очень большого сопротивления.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: г.png
Просмотров: 0
Размер:	563.3 Кб
ID:	177971  
gbdj вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ускорить компьютер 7Fantomas7 Ремонт оргтехники 111 08.08.2018 05:27
Распиновка китайского индикатора. vg155 Измерительное оборудование 5 15.06.2016 13:54
подскажите тип ЖКИ индикатора для связи PIC16F877 azlk3000 Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 3 12.10.2012 18:52
Помогите определить тип LCD предположительно китайского производства stepashka Информация по радиокомпонентам 3 08.03.2011 20:09


Часовой пояс GMT +4, время: 06:49.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot