Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
24.08.2023, 03:14
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.07.2005
Сообщений: 842
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 720 раз(а) в 229 сообщении(ях)
|
Re: Тип ОУ в схеме лампы заряда китайского двигателя
Можно поискать, что нибудь типа ACHS-712x. Она на датчике дедушки Холла и без шунтов ...
|
|
|
|
24.08.2023, 06:29
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,881
Сказал спасибо: 893
Сказали Спасибо 1,141 раз(а) в 915 сообщении(ях)
|
Re: Тип ОУ в схеме лампы заряда китайского двигателя
Сообщение от ForcePoint
|
Какие номиналы?
|
От них что-то зависит?
|
|
|
|
24.08.2023, 13:37
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,953
Сказал спасибо: 2,994
Сказали Спасибо 3,174 раз(а) в 2,154 сообщении(ях)
|
Re: Тип ОУ в схеме лампы заряда китайского двигателя
Сообщение от zoog
|
От них что-то зависит?
|
Не пытайтесь казаться глупее:
Слишком большое R2 - может выдать разбаланс токов за разбаланс напряжений. Хотя, конечно, вряд ли;
Требуемое (десятки мкВ хотя бы в десятки-сотни мВ) большое отношение R1/R2 - может стать сборником помех;
Такое включение R3 - позволяет загнать Vcm за допустимый диапазон;
Какое, всё таки, было напряжение питания?
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
|
24.08.2023, 14:01
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,881
Сказал спасибо: 893
Сказали Спасибо 1,141 раз(а) в 915 сообщении(ях)
|
Re: Тип ОУ в схеме лампы заряда китайского двигателя
ForcePoint, при желании можно и *** сломать, но реалистичные номиналы - это 10..100Ом и 10..100кОм. Схема, как говорят буржуины, pretty self-explanatory.
Сообщение от ForcePoint
|
Какое, всё таки, было напряжение питания?
|
Для метрологии - то, при котором нормируют в ДШ, для оценки - хоть 6В.
|
|
|
|
24.08.2023, 14:52
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,953
Сказал спасибо: 2,994
Сказали Спасибо 3,174 раз(а) в 2,154 сообщении(ях)
|
Re: Тип ОУ в схеме лампы заряда китайского двигателя
Сообщение от zoog
|
Схема, как говорят буржуины, pretty self-explanatory.
|
Ну вот и предоставьте gbdj возможность высказать то, что нашептала ему эта схема.
У него очень много сообщений, представляющихся мне... странными.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
|
24.08.2023, 18:05
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
|
Re: Тип ОУ в схеме лампы заряда китайского двигателя
Сообщение от zoog
|
Я его и сам придумал в своё время) Но какую по-Вашему он даёт пользу?
Пример ни о чём, половины номиналов нет, параметров нет. И Т-мостов там, кстати, 2)
|
Мост обведенный овалом красным, R21=330 Ом.
Уменьшает дрейф смещения нуля v21 за счет уменьшения усиления. Отрицательную обратную связь используют как раз для уменьшения влияния возмущения/помехи на выход.
На схеме астатический регулятор скорости электропривода постоянного тока, ему чем выше усиление - тем лучше, но усиление постоянному напряжению решили ограничить, что бы меньше напряжение смещения менялось.
Это классический мост превращения tl0xx в прецизионный ОУ.
Вы исходите из ложного убеждения, что в ОУ есть деталь под названием сумматор и в нем именно приплюсовывается напряжение смещения.
На самом деле напряжение смещения - это смещение выхода приведенное ко входу и детали под названием "сумматор" нет и напряжение смещения создается во всех деталях ОУ. Вместо сумматора там диф. каскад из множества компонентов.
Поэтому часть напряжения смещения, можно обратной связью уменьшить. Причем важно не само напряжение смещения, а его изменение от температуры во время работы. Постоянную часть напряжения смещения внешним смещением в обратную сторону убирают. В обсуждаемой схеме это узел с названием offset.
Насколько успешно это превращение tl074 в ua725 - не знаю, но такой мост очень популярный.
|
|
|
|
24.08.2023, 18:05
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,881
Сказал спасибо: 893
Сказали Спасибо 1,141 раз(а) в 915 сообщении(ях)
|
Сообщение от ForcePoint
|
Ну вот и предоставьте gbdj возможность высказать то, что нашептала ему эта схема.
|
Да он уже сказал - у фейковых 2мВ смещение , а у нас в чуркестане на барахолке продают оригинал)
Сообщение от gbdj
|
Уменьшает дрейф смещения нуля v21 за счет уменьшения усиления.
|
За счёт чего? Температурный или временной дрейф? Смещение на выходже или приведённое ко входу? теперь и мне кажется, что Ваши посты странные
Сообщение от gbdj
|
Отрицательную обратную связь используют как раз для уменьшения влияния возмущения/помехи на выход.
|
https://kartinkof.club/uploads/posts...rish-mem-4.jpg
Сообщение от gbdj
|
На схеме астатический регулятор скорости электропривода постоянного тока, ему чем выше усиление - тем лучше, но усиление постоянному напряжению решили ограничить, что бы меньше напряжение смещения менялось.
|
К мосту это как-то относится?
Сообщение от gbdj
|
Это классический мост превращения tl0xx в прецизионный ОУ.
|
Нет такого слова...
Сообщение от gbdj
|
Вы исходите из ложного убеждения, что в ОУ есть деталь под названием сумматор и в нем именно приплюсовывается напряжение смещения.
|
Сумматор, вычитатель - вопрос условности в отношении фазы сигнала ОС.
Сообщение от gbdj
|
На самом деле напряжение смещения - это смещение выхода приведенное ко входу и детали под названием "сумматор" нет и напряжение смещения создается во всех деталях ОУ. Вместо сумматора там диф. каскад из множества компонентов.
|
Смещения всех остальных источников ошибки (приведённый) уменьшаются пропорционально Ку от сумматора до места их возникновения.
Сообщение от gbdj
|
Поэтому часть напряжения смещения, можно обратной связью уменьшить.
|
Нарисуйте схему обычную и с "уменьшением смещения с помощью ОС". До того момента серьёзно я говорить не могу.
Последний раз редактировалось mike-y-k; 25.08.2023 в 20:37.
Причина: 6.6, 7.16
|
|
|
|
24.08.2023, 18:16
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,953
Сказал спасибо: 2,994
Сказали Спасибо 3,174 раз(а) в 2,154 сообщении(ях)
|
Re: Тип ОУ в схеме индикатора заряда китайского двигателя
Надо бы разделить тему. А то мы о ТСе забыли и он о нас...
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
|
24.08.2023, 20:45
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 28.09.2008
Адрес: Новокузнецк Юг Западной Сибири
Сообщений: 66
Сказал спасибо: 23
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
|
Re: Тип ОУ в схеме индикатора заряда китайского двигателя
Уважаемые специалисты! прочитал всё, ничего непонял, но было очень интересно.
если что то не так, поправте меня.
1) покупаю усилитель TL061. (согласно указанию господина ForcePoint). он у нас есть в магазине в наличии за 20рублей.
2) собираю схему с величинами резисторов (согласно указанию господина gbdj)
3) соединяю регулируемый блок питания с одной стороны и аккумулятор с другой стороны через имеющийся у меня шунт 75ШИСВ-20-0,5 и пробую алгоритм работы лампочки.
4) при неработающей схеме пилю шунт, увеличивая снимаемое напряжение. и снова проверяю работу схемы.
5) При сточенном до безобразия шунте и неработающей схеме, выкидываю нафиг шунт и ставлю шунт из сгоревшей китайского мультиметра. и снова проверяю работу.
что может пойти не так?
|
|
|
|
24.08.2023, 21:03
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
|
Re: Тип ОУ в схеме индикатора заряда китайского двигателя
Сообщение от zoog
|
За счёт чего?
|
За счет обратной связи.
Сообщение от zoog
|
Температурный или временной дрейф?
|
Любой возбуждаемый внутри петли обратной связи. Надеюсь вам не надо объяснять, что такое петля обратной связи?
Сообщение от zoog
|
Смещение на выходже или приведённое ко входу?
|
Оба, ибо смещение приведенное ко входу - это параметр математической модели усилителя, который прямо пропорционален смещению выхода.
Сообщение от zoog
|
К мосту это как-то относится?
|
Мост является той обратной связью, которая уменьшает дрейф напряжения смещения.
Сообщение от zoog
|
Нет такого слова...
|
Какого слова нет?
Сообщение от zoog
|
Сумматор, вычитатель - вопрос условности в отношении фазы сигнала ОС.
|
Вопрос не в условностях названия, а месте возникновения причины дрейфа напряжения смещения. Если помеха эта возникает не в сумматоре или вычитателе, то мост такой ее уменьшит.
Сообщение от zoog
|
Смещения всех остальных источников ошибки (приведённый) уменьшаются пропорционально Ку от сумматора до места их возникновения.
|
Вот именно, все вы понимаете оказывается, просто заблуждения свои признать не хотите. Это свойство обратной связи используется для повышения точности ОУ, у которого усиление избыточно, но точность недостаточна.
Сообщение от zoog
|
Нарисуйте схему обычную и с "уменьшением смещения с помощью ОС". До того момента серьёзно я говорить не могу.
|
Обычная схема без Т-моста. Она с разомкнутой петлей обратной связи получается, ибо конденсатор - это изолятор, постоянный ток не проводит.
Такие тоже есть регуляторы скорости, но они с прецизионными ОУ. Во вложении пример с 725 (км551уд1а).
Используется Т-мост вместо резистора из-за того, что эквивалентный резистор между входом и выходом нужен был бы очень большого сопротивления.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 06:49.
|
|