Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
25.08.2009, 20:27
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 1,405
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 89 раз(а) в 69 сообщении(ях)
|
Сообщение от j2153
|
Сообщение от tauP10
|
200 наносекунд - это тоже "заваленный фронт/срез " , соответствующий полосе примерно 150 кГц.
|
5 МГц вообще-то...
(1/0.2)
|
и я и Вы ошиблись (0,2 - это не период! )
если 35 нс - это 10 мГц
то 350 нс - это 1 мгц полоса
3,5 мкс - 100кГц полоса.
1ns - 350 МГц
Это примерно.
|
|
|
|
25.08.2009, 21:25
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 607
Сказал спасибо: 25
Сказали Спасибо 49 раз(а) в 42 сообщении(ях)
|
1 ns = 10E-9 сек.
f=1/t
1 ns -- 10E9 Гц = 1ГГц
1000 ns = 1 мкс -- 1E6 Гц = 1МГц
Это не "примерно". Это точно.
|
|
|
|
25.08.2009, 21:55
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 607
Сказал спасибо: 25
Сказали Спасибо 49 раз(а) в 42 сообщении(ях)
|
Сообщение от tauP10
|
и я и Вы ошиблись (0,2 - это не период! )
|
Хотя, да, это пол-периода, так как на целом периоде ДВА фронта: передний и задний... Если взять треугольные импульсы - состоящие целиком только из своих фронтов, то низшая гармоника будет равна периоду, т. е. два фронта по 1 нс -› 500 MГц.
Так?
|
|
|
|
25.08.2009, 22:30
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 1,405
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 89 раз(а) в 69 сообщении(ях)
|
Сообщение от j2153
|
Хотя, да, это пол-периода, так как на целом периоде ДВА фронта: передний и задний... Если взять треугольные импульсы - состоящие целиком только из своих фронтов, то низшая гармоника будет равна периоду, т. е. два фронта по 1 нс -› 500 MГц.
Так?
|
Немного не так. Кроме фронтов у синусообразных кривулин есть еще некие более плоские участки в экстремумах, "отнимающие" от периода кусок времени.
да и фронтспад по правилам меряются обычно по уровню 0,1.....0,9 от соответствующих плоских уровней. Попробуйте синус нарисовать и измерьте его "фронт". Будет примерно 350 нан для 1 МГц.
|
|
|
|
26.08.2009, 00:01
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 607
Сказал спасибо: 25
Сказали Спасибо 49 раз(а) в 42 сообщении(ях)
|
Нарисовал (см.рис.). Где Вы видите, что более плоские участки отнимают кусок периода?
Просто треугольник несколько больше по амплитуде - потому что в нем кроме основной присутствуют еще высшие гармоники, а в синусоиде - нет.
Но период-то одинаковый, это ясно видно.
-- Прилагается рисунок: --
|
|
|
|
26.08.2009, 00:15
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 1,405
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 89 раз(а) в 69 сообщении(ях)
|
Рисовать то Вы нарисовали, а фронт не померяли...
придется мне рисовать (синус 1 кГц )
-- Прилагается рисунок: --
|
|
|
|
26.08.2009, 00:40
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 607
Сказал спасибо: 25
Сказали Спасибо 49 раз(а) в 42 сообщении(ях)
|
Понятно. За длительность фронта Вы приняли только часть синусоиды между линиями 1 и 2.
Но период-то меряете - по ВСЕЙ синусоиде, включая и пологую часть около экстремумов.
Как же Вы в этом случае можете утверждать что данный период соответствует фронтам?
Ведь на самом-то деле такой период соответствует "фронтам + еще кое-что", где это "кое-что" - область около экстремумов.
Кроме того, говоря строго, у синусоиды вообще нет постоянных фронтов: в каждой точке кривая имеет собственный изгиб.
Если мы хотим измерить период, соответствующий именно фронтам, и ТОЛЬКО им, мы должны измерять сигнал, состоящий только из фронтов, и не содержащий ничего кроме них. Таким сигналом является треугольный. Как и изображено на моем рисунке. (Он является пояснением рассуждения, а не чертежом в точном масштабе).
Таким образом, период фронтов (самих по себе, без иных довесков) все-таки равен двум длительностям фронтов.
Резюме.
Мы просто говорили о разных вещах.
Вы говорили о периоде синусоиды, имеющей фронты определенной длительности.
Я же говорил о периоде, соответствующем только фронтам определенной длительности самим по себе.
|
|
|
|
26.08.2009, 10:03
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 19.05.2005
Сообщений: 478
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 21 раз(а) в 16 сообщении(ях)
|
Сообщение от j2153
|
1 ns = 10E-9 сек.
f=1/t
1 ns -- 10E9 Гц = 1ГГц
1000 ns = 1 мкс -- 1E6 Гц = 1МГц
Это не "примерно". Это точно.
|
время и частота не одно и тоже не нужно путать
частота с периодом связана - это точно
время переходного процесса в ФНЧ с частотой его среза связаны достаточно сложно, погулите
|
|
|
|
26.08.2009, 11:12
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 1,405
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 89 раз(а) в 69 сообщении(ях)
|
Сообщение от j2153
|
Если мы хотим измерить период, соответствующий именно фронтам, и ТОЛЬКО им, мы должны измерять сигнал, состоящий только из фронтов, и не содержащий ничего кроме них. Таким сигналом является треугольный. Как и изображено на моем рисунке. (Он является пояснением рассуждения, а не чертежом в точном масштабе).
Таким образом, период фронтов (самих по себе, без иных довесков) все-таки равен двум длительностям фронтов.
|
Треугольный сигнал, хоть и состоит из фронтов и только фронтов (по-Вашему) , на самом деле содержит много гармоник, которые плохо проходят через фильтр канала вертикального отклонения, если частота первой гармоники находится на краю полосы пропускания.
Да и неважно какой сигнал , пусть будет хоть треугольный , хоть квадратный (у 555 имхо квадратный ) , фильтрация спектра такого сигнала по кривой Гаусса, применяемой в осциллографах, приведет к тому , что наблюдаемая длительность фронта с весьма неплохой точностью будет определять верхнюю полосу пропускания канала. Конечно при условии что фронт самого входного сигнала заметно короче чем после фильтра.
В теме был затронута проблема - где ошибка в измерениях?, отчего 5 мкс фронт?
причем говорили о меандре. Давайте не будем обсуждать треугольник.
|
|
|
|
26.08.2009, 12:08
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 607
Сказал спасибо: 25
Сказали Спасибо 49 раз(а) в 42 сообщении(ях)
|
Сообщение от tauP10
|
В теме был затронута проблема - где ошибка в измерениях?, отчего 5 мкс фронт?
причем говорили о меандре. Давайте не будем обсуждать треугольник.
|
Согласен положить конец нашему флуду
А касательно темы, мне кажется, автор, прежде чем искать неточности в приборах, попытался выяснить у нас, каковы на самом деле ДОЛЖНЫ БЫТЬ фронты у 555?
То есть, что наблюдали на практике те, кто работали с этой микросхемой?
И ни одного ответа на такой вопрос в теме не было
К сожалению, я тоже не работал с этой микросхемой, поэтому ответить не могу.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 13:20.
|
|