Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 25.08.2009, 20:27  
tauP10
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 1,405
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 89 раз(а) в 69 сообщении(ях)
tauP10 на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от j2153
Сообщение от tauP10
200 наносекунд - это тоже "заваленный фронт/срез " , соответствующий полосе примерно 150 кГц.
5 МГц вообще-то...
(1/0.2)
и я и Вы ошиблись (0,2 - это не период! )

если 35 нс - это 10 мГц
то 350 нс - это 1 мгц полоса
3,5 мкс - 100кГц полоса.
1ns - 350 МГц

Это примерно.
Реклама:
tauP10 вне форума  
Непрочитано 25.08.2009, 21:25  
j2153
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для j2153
 
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 607
Сказал спасибо: 25
Сказали Спасибо 49 раз(а) в 42 сообщении(ях)
j2153 на пути к лучшему
По умолчанию

1 ns = 10E-9 сек.
f=1/t
1 ns -- 10E9 Гц = 1ГГц
1000 ns = 1 мкс -- 1E6 Гц = 1МГц

Это не "примерно". Это точно.
j2153 вне форума  
Непрочитано 25.08.2009, 21:55  
j2153
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для j2153
 
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 607
Сказал спасибо: 25
Сказали Спасибо 49 раз(а) в 42 сообщении(ях)
j2153 на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от tauP10
и я и Вы ошиблись (0,2 - это не период! )
Хотя, да, это пол-периода, так как на целом периоде ДВА фронта: передний и задний... Если взять треугольные импульсы - состоящие целиком только из своих фронтов, то низшая гармоника будет равна периоду, т. е. два фронта по 1 нс -› 500 MГц.

Так?
j2153 вне форума  
Непрочитано 25.08.2009, 22:30  
tauP10
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 1,405
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 89 раз(а) в 69 сообщении(ях)
tauP10 на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от j2153
Хотя, да, это пол-периода, так как на целом периоде ДВА фронта: передний и задний... Если взять треугольные импульсы - состоящие целиком только из своих фронтов, то низшая гармоника будет равна периоду, т. е. два фронта по 1 нс -› 500 MГц.

Так?
Немного не так. Кроме фронтов у синусообразных кривулин есть еще некие более плоские участки в экстремумах, "отнимающие" от периода кусок времени.
да и фронтспад по правилам меряются обычно по уровню 0,1.....0,9 от соответствующих плоских уровней. Попробуйте синус нарисовать и измерьте его "фронт". Будет примерно 350 нан для 1 МГц.
tauP10 вне форума  
Непрочитано 26.08.2009, 00:01  
j2153
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для j2153
 
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 607
Сказал спасибо: 25
Сказали Спасибо 49 раз(а) в 42 сообщении(ях)
j2153 на пути к лучшему
По умолчанию

Нарисовал (см.рис.). Где Вы видите, что более плоские участки отнимают кусок периода?
Просто треугольник несколько больше по амплитуде - потому что в нем кроме основной присутствуют еще высшие гармоники, а в синусоиде - нет.
Но период-то одинаковый, это ясно видно.

-- Прилагается рисунок: --
j2153 вне форума  
Непрочитано 26.08.2009, 00:15  
tauP10
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 1,405
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 89 раз(а) в 69 сообщении(ях)
tauP10 на пути к лучшему
По умолчанию

Рисовать то Вы нарисовали, а фронт не померяли...
придется мне рисовать (синус 1 кГц )

-- Прилагается рисунок: --

tauP10 вне форума  
Непрочитано 26.08.2009, 00:40  
j2153
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для j2153
 
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 607
Сказал спасибо: 25
Сказали Спасибо 49 раз(а) в 42 сообщении(ях)
j2153 на пути к лучшему
По умолчанию

Понятно. За длительность фронта Вы приняли только часть синусоиды между линиями 1 и 2.
Но период-то меряете - по ВСЕЙ синусоиде, включая и пологую часть около экстремумов.
Как же Вы в этом случае можете утверждать что данный период соответствует фронтам?
Ведь на самом-то деле такой период соответствует "фронтам + еще кое-что", где это "кое-что" - область около экстремумов.

Кроме того, говоря строго, у синусоиды вообще нет постоянных фронтов: в каждой точке кривая имеет собственный изгиб.

Если мы хотим измерить период, соответствующий именно фронтам, и ТОЛЬКО им, мы должны измерять сигнал, состоящий только из фронтов, и не содержащий ничего кроме них. Таким сигналом является треугольный. Как и изображено на моем рисунке. (Он является пояснением рассуждения, а не чертежом в точном масштабе).
Таким образом, период фронтов (самих по себе, без иных довесков) все-таки равен двум длительностям фронтов.

Резюме.
Мы просто говорили о разных вещах.
Вы говорили о периоде синусоиды, имеющей фронты определенной длительности.
Я же говорил о периоде, соответствующем только фронтам определенной длительности самим по себе.
j2153 вне форума  
Непрочитано 26.08.2009, 10:03  
frend
Вид на жительство
 
Регистрация: 19.05.2005
Сообщений: 478
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 21 раз(а) в 16 сообщении(ях)
frend на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от j2153
1 ns = 10E-9 сек.
f=1/t
1 ns -- 10E9 Гц = 1ГГц
1000 ns = 1 мкс -- 1E6 Гц = 1МГц

Это не "примерно". Это точно.
время и частота не одно и тоже не нужно путать
частота с периодом связана - это точно
время переходного процесса в ФНЧ с частотой его среза связаны достаточно сложно, погулите
frend вне форума  
Непрочитано 26.08.2009, 11:12  
tauP10
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 1,405
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 89 раз(а) в 69 сообщении(ях)
tauP10 на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от j2153
Если мы хотим измерить период, соответствующий именно фронтам, и ТОЛЬКО им, мы должны измерять сигнал, состоящий только из фронтов, и не содержащий ничего кроме них. Таким сигналом является треугольный. Как и изображено на моем рисунке. (Он является пояснением рассуждения, а не чертежом в точном масштабе).
Таким образом, период фронтов (самих по себе, без иных довесков) все-таки равен двум длительностям фронтов.
Треугольный сигнал, хоть и состоит из фронтов и только фронтов (по-Вашему) , на самом деле содержит много гармоник, которые плохо проходят через фильтр канала вертикального отклонения, если частота первой гармоники находится на краю полосы пропускания.
Да и неважно какой сигнал , пусть будет хоть треугольный , хоть квадратный (у 555 имхо квадратный ) , фильтрация спектра такого сигнала по кривой Гаусса, применяемой в осциллографах, приведет к тому , что наблюдаемая длительность фронта с весьма неплохой точностью будет определять верхнюю полосу пропускания канала. Конечно при условии что фронт самого входного сигнала заметно короче чем после фильтра.
В теме был затронута проблема - где ошибка в измерениях?, отчего 5 мкс фронт?
причем говорили о меандре. Давайте не будем обсуждать треугольник.
tauP10 вне форума  
Непрочитано 26.08.2009, 12:08  
j2153
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для j2153
 
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 607
Сказал спасибо: 25
Сказали Спасибо 49 раз(а) в 42 сообщении(ях)
j2153 на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от tauP10
В теме был затронута проблема - где ошибка в измерениях?, отчего 5 мкс фронт?
причем говорили о меандре. Давайте не будем обсуждать треугольник.
Согласен положить конец нашему флуду

А касательно темы, мне кажется, автор, прежде чем искать неточности в приборах, попытался выяснить у нас, каковы на самом деле ДОЛЖНЫ БЫТЬ фронты у 555?
То есть, что наблюдали на практике те, кто работали с этой микросхемой?
И ни одного ответа на такой вопрос в теме не было

К сожалению, я тоже не работал с этой микросхемой, поэтому ответить не могу.
j2153 вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Увеличить дальность передачи видеосендера Azoit Автоматика и аппаратура связи 9 15.09.2012 17:18
Надо немного увеличить мощность моторчика RascatNew Автоматика и аппаратура связи 16 25.11.2010 02:57
Применение таймера 555 Popeye Электроника - это просто 1 08.02.2009 03:07
[Решено] 555 uvma Автоматика и аппаратура связи 1 15.10.2005 23:47
[Решено] 555 UVMA Автоматика и аппаратура связи 1 14.10.2005 21:22


Часовой пояс GMT +4, время: 13:20.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot