Детектор нуля и Tiny13

[delay]

Когда я собирал свое устройство, тоже хотел сделать по науке, полная изоляция от фазы. Хотя все устройство, включая детали к которым подключена фаза находится в одном корпусе.
Не помню, что именно, у меня не получилось, и я решил прислушаться к рекомендациям Atmel.
А выходной каскад на симисторе с оптопарой - стандартная схема включения. Вот и получил работающее устройство.

[pve70]

Да в общем вопрос-то не в том какой детектор нуля использовать, а в том почему сисмистор так странно работает.

[nikcher-65]

Да нет, на первой осцилограмме красные импульсы - это уже моя отработка перехода через 0 и как видно они правильно формируются, но одна полуволна отрабатывается нормально, а вторая нет. Кстати вчера вечером у меня отрицательная полуволна отрабатывалась, а положительная - нет, т.е. полярность тут не важна, выходит.
И оптопару спалил... 5В подамши. И больше нету таких, только 3041 остались.

Что-то мне подсказывает, что при таких фокусах все таки дело в углах открывания тиристора. Попробуй сделать импульс открывания не 1 мс, а скажем 5-6 мс.

[domowoj]

Я открываю симистор в момент сравнения с компаратором и выкл.управление
при переходе через нуль(почти)
или меандром 100…200мкс также до перехода через 0

[pve70]

Попробуй сделать импульс открывания не 1 мс, а скажем 5-6 мс

Пробовал, симистор послушно открывается импульсом в 5мс при одной полуволне, но не хочет при другой. А если длина импульса превышает момент следующего пересечния нуля ( от нуля отступил 4мс и дал импульс в 10мс, т.е. следующую полуволну тоже накрыли), то в момент пересечения нуля тиристор тупо закрывается.

[Someone]

Именно для полной развязки и задумывалось.
Хотел плавно включать по внешнему сигналу.

Задумывалось правильно, т.к. питание у тебя явно не на гасящем конденсаторе сделано, следовательно и детектор 0 надо развязывать. Вот только схема детектора 0 может быть проще. А можно оставить как есть. Просто у тебя по площади детектор 0 занимает места, как все остальное. Если хочешь проще, попробуй 220В подать напрямую на оптрон, через резистор в 100 ком 1Вт (я лично использую сборку из 3 параллельно соединеных 300к 1206, дабы не грелись) и посмотри осцилом на выход оптрона. Импульсы будут. Как вариант, можно использовать оптрон с двумя встречно-параллельными светодиодами, типа KPC354NT.

Замечания по микроконтроллерной части.
1) Резистор R8 можно убрать, он не нужен, вполне достаточно внутренней подтяжки микроконтроллера.
2) Вывод 5 микроконтроллера соединять с выводом 1 МОС не напрямую, а обязательно через резистор ~500 Ом, что даст ток на светодиод МОСа 10 мА при питании схемы от 5 вольт. Для друго напряжения питания резистор пересчитать. Ток сработки светодиода (LED Trigger Current) для МОС3023 составляет 5мА, и 2х-кратного запаса более чем достаточно. Особенно если учесть, что у АВР максимальный входной ток пина 20 мА (выходной меньше), а всего порта 80 мА.

Теперь замечания по симистору.
1) По номиналам элементов лучше ориентироваться на даташит, и хотя, имхо, R10 можно оставить 470 ом (в даташите 360), но С2 надо увеличить. В даташите 50 нф. А у тебя 10. Эта величина может сильно влиять на угол открытия внутреннего симистора МОС.
2) Либо вообще убери С3 (лампа таки активная нагрузка), либо обязательно добавь последовательно с С3 резистор 30-39 ом, 1 Вт. Конденсатор без резистора не является снаберной цепочкой, и из-за этого у тебя может странно работать симистор.

[pve70]

Спасибо, как только приедут новые moc3023, попробую. Я так понял с moc3041 экспериментировать не стоит из-за наличия у них встроенного детектора нуля?

[arand]

Да и не думаю, что Atmel рекомендовал вариант, который способен убить все человечество.

Эта идея известна с тех пор, как появились малогабаритные диоды.
(С селеновыми я её не встречал.) Использовалась, например, для "перезимовки" мотоциклетных аккумуляторов.
Конечно, тогда плевали на допустимое напряжение на резисторе, защитные кожуха
на высоковольтные цепи, дистанции между дорожками и допуск персонала...

Устройство простое до безобразия и работает без проблем.

Работает-то оно работает, только в реальных условиях есть, мягко говоря, помехи
в сети, а уж высокоомная цепь для помех манна небесная...

[arand]

Пробовал, симистор послушно открывается импульсом в 5мс при одной полуволне, но не хочет при другой.

Тут же уже сказали, что схема у тебя такая, что он и не должен открываться "на другой полуволне".

[mtit]

Вообще, хотя слово симмистор и созвучно словосочетанию "симетричный тиристор" - это не совсем так. Во первых, при исправном симмисторе ток, подаваемый на управляющий электрод, необходимый для открывания, зависит от "квадранта". Причём отличаются в разы (на один порядок). Ситуация, когда "вчера проходила одна полуволна, а сегодня тоже одна, но противоположенная" объясняется тем, что при экпериментах Вы вроде бы "симметричные" выводы местами поменяли.
Во вторых - есть ли гарантия что силовой симмистор полностью рабочий?