Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
17.10.2010, 06:17
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.06.2008
Адрес: г. Мариинск
Сообщений: 1,170
Сказал спасибо: 97
Сказали Спасибо 665 раз(а) в 301 сообщении(ях)
|
Re: Импульсный блок питания (60Вт)
На демпфере рассевается в основном отражённая энергия, мощность выбросов не велика.
Вот для примера схема БП монитора ViewSonic E70f.
__________________
Хоть оптика и увеличивает изображения но, глядя через оптический прицел, все проблемы мельчают.
Последний раз редактировалось telekot; 17.10.2010 в 06:27.
|
|
|
|
17.10.2010, 06:32
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.06.2008
Адрес: г. Мариинск
Сообщений: 1,170
Сказал спасибо: 97
Сказали Спасибо 665 раз(а) в 301 сообщении(ях)
|
Re: Импульсный блок питания (60Вт)
Кстати мощность более 60 вт, и транзистор 600вольт.
Сообщение от synk
|
Схема на SMD. SMD резистор 2ВТ, это что-то типа 0,7 в реальности.
|
Один мощный элемент можно поставить и нормальный, по человечески.
Многие производители так делают.
__________________
Хоть оптика и увеличивает изображения но, глядя через оптический прицел, все проблемы мельчают.
Последний раз редактировалось telekot; 17.10.2010 в 06:43.
|
|
|
|
17.10.2010, 13:37
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 30.03.2009
Сообщений: 323
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 63 раз(а) в 46 сообщении(ях)
|
Re: Импульсный блок питания (60Вт)
Схема блока, которую вы привели не показатель. Я могу показать схему на 110W блок для монитора, там 5W резистор. Если бы на демпфере терялись доли процента, как вы посчитали, то никто бы не заморачивался с Active Clamp и прочими более эффективными схемами сброса трансформатора.
Один мощный элемент тоже не вариант в моем случае, лучше размазать температуру по площади. В климатике проверяли, при полной нагрузке, +40 за бортом, температура резисторов 75-83 градуса. Вполне допустимо.
Мощность я выбираю исходя из опыта, а не того, что рисуют в других схемах, то же самое и с ключом.
|
|
|
|
17.10.2010, 21:22
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.06.2008
Адрес: г. Мариинск
Сообщений: 1,170
Сказал спасибо: 97
Сказали Спасибо 665 раз(а) в 301 сообщении(ях)
|
Re: Импульсный блок питания (60Вт)
Ну если вы хотите греть печатку, то кто вам запретит, грейте.
По моему мнению, пусть плата будет холодной.
__________________
Хоть оптика и увеличивает изображения но, глядя через оптический прицел, все проблемы мельчают.
|
|
|
|
17.10.2010, 21:36
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 30.03.2009
Сообщений: 323
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 63 раз(а) в 46 сообщении(ях)
|
Re: Импульсный блок питания (60Вт)
Сообщение от synk
|
Вместо четырёх 2вух ватников, предлагаю поставить 1, и уменьшить номинал до 22к.
|
Вас не поймешь ![Весело](images/smilies/icon_laugh.gif) По вашему лучше греть 1 резистор вместо 4-х?
|
|
|
|
18.10.2010, 05:35
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.06.2008
Адрес: г. Мариинск
Сообщений: 1,170
Сказал спасибо: 97
Сказали Спасибо 665 раз(а) в 301 сообщении(ях)
|
Re: Импульсный блок питания (60Вт)
Я предложил греть резистор, а не резистором плату вместе с другими компонентами.
__________________
Хоть оптика и увеличивает изображения но, глядя через оптический прицел, все проблемы мельчают.
|
|
|
|
18.10.2010, 09:48
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Импульсный блок питания (60Вт)
Сообщение от telekot
|
На демпфере рассевается в основном отражённая энергия, мощность выбросов не велика.
Вот для примера схема БП монитора ViewSonic E70f.
|
Не знаю, что в данном случае подразумевается под термином "отраженная энергия", но в демпфере рассеивается энергия паразитного выброса.
Сообщение от synk
|
Схема блока, которую вы привели не показатель. Я могу показать схему на 110W блок для монитора, там 5W резистор. Если бы на демпфере терялись доли процента, как вы посчитали, то никто бы не заморачивался с Active Clamp и прочими более эффективными схемами сброса трансформатора.
|
Я думаю, что в этом споре правы оба, каждый по-своему, глядя на одни и те же яйца, только с разных сторон.
При сравнении разных схем, при условии одинаковой выходной мощности, потери на демпфере могут быть совершенно разными, и отличаться на порядок. В первую очередь все зависит от энергии паразитного выброса. А она зависит от параметров применяемого трансформатора, от способов его намотки, от толщины межобмоточной изоляции, и проч. В конечном итоге - зависит от магнитной связи между первичной и вторичными обмотками. Если вторичная обмотка одна, и намотана не раздельно, а совместно с первичной, или с чередованием слоев - то магнитная связь будет максимальной, и паразитный выброс будет значительно меньшим, чем в случае раздельной намотки, с межобмоточной изоляцией, и с несколькими вторичными обмотками.
Во-вторых, мощность, выделяемая паразитными выбросами, напрямую зависит от частоты, на которой работает схема. Поэтому параметры демпферов могут так отличаться.
И в-третьих - многое зависит от того, как энергия выбросов перераспределяется между демпфером и силовым транзистором. Чем круче фронт при запирании транзистора, тем меньше этой энергии рассеивается на нем, и больше достается демпферу.
В схеме, которую привел synk, транзистор скоростной, с маленькой емкостью затвора, и затворный резистор всего 10 Ом. Конечно, за жалость к транзистору он расплачивается кучей резисторов, размазанных по плате. Зато в отношении надежности выигрывает. Лучше греть пассивный резистор, чем снижать параметры ключа нагревом.
А в схеме от Радиокота - и транзистор с бОльшей емкостью затвора, и затворный резистор более чем вдвое больше - 22 Ома. И для демпфера хватило двухваттника.
Вот в двух словах то, что я об этом думаю.
Последний раз редактировалось Alex9797; 18.10.2010 в 18:05.
|
|
|
|
18.10.2010, 12:15
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 30.03.2009
Сообщений: 323
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 63 раз(а) в 46 сообщении(ях)
|
Re: Импульсный блок питания (60Вт)
Сообщение от telekot
|
Я предложил греть резистор, а не резистором плату вместе с другими компонентами.
|
Чем вас так смущает нагрев платы? Сейчас является нормой охлаждение смд элементов полигонами. В рекомендацях по применению указываются рамеры перегрева от площади полигонов. Посмотрите даташиты на мощные драйвера, микросхемы преобразователей, диоды и т.д. Так же существуют нормы температуры элементов. Я не позволяю перегревать активные элементы выше 75гр, а пассивные 85гр. При максимальной темп. эксплуатации. На фото макет источника, который сейчас разрабатываю. Полигоны с переходами это радиаторы. С другой стороны еще большие полигоны. Микросхема специально имеет 4 ноги, что бы ее охлаждать полигоном.
|
|
|
|
19.10.2010, 06:46
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.06.2008
Адрес: г. Мариинск
Сообщений: 1,170
Сказал спасибо: 97
Сказали Спасибо 665 раз(а) в 301 сообщении(ях)
|
Re: Импульсный блок питания (60Вт)
Увлечение размера на полигоны. Когда обычный резистор можно расположить над платой. Простую плату можно изготовить простым лазерным утюгом, а с полигонами и металлизированными отверстиями желательно заказывать.
__________________
Хоть оптика и увеличивает изображения но, глядя через оптический прицел, все проблемы мельчают.
Последний раз редактировалось telekot; 19.10.2010 в 06:48.
|
|
|
|
19.10.2010, 10:17
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 30.03.2009
Сообщений: 323
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 63 раз(а) в 46 сообщении(ях)
|
Re: Импульсный блок питания (60Вт)
Сообщение от telekot
|
можно изготовить простым лазерным утюгом
|
Можно, конечно можно, но при серийном производстве, стоимость установки роботом 4х резисторов стремится к 2 копейкам. В отличии от ручного монтажа. Размеры платы в первую очередь задает конструкция корпуса.
Кстати на фото, полигоны с двух сторон, потому что сама плата получилась двухсторонней, нужен монтаж и с другой стороны. Обычно хватает для маломощных источников и односторонней.
Так что спор не о чем. Разный подход. И может опыт. Последние 5 лет я разрабатываю изделия с максимальным использованием СМД монтажа. Это проводит к снижению стоимости в несколько раз. И никакое из сотен тысяч изделий не вернулось из-за того, что у него обуглилась плата или отпаялся элемент.
Посмотрите даташиты на драйвера, преобразователи. Порой они требуют обязательного использования ДПП и полигонов. А ведь это не пассивный резистор. И никого это не смущает.
Кстати мы ушли от темы. Я бы поставил вместо R10 нормальный NTC термистор на 10Ом. А конденсаторы С9-С11 поставил бы минимум на 630В. Еще лучше С10, С11 klass X2.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 16:21.
|
|