Электроника средств транспорта Ремонт и разработка дополнительного автооборудования. Бортовые компьютеры и многое другое. |
02.06.2011, 00:05
|
|
Прохожий
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 8
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: ШИМ для генератора
Сообщение от Grishok
|
Здравствуйте, хочу сделать ШИМ регулятор напряжения для генератора (ВАЗ 2105) взамен штатного.
|
Григорий, вышло что-нибудь ?
|
|
|
|
02.06.2011, 00:59
|
|
Прохожий
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 8
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: ШИМ для генератора
Сообщение от alxchep
|
Советую внимательно посмотреть схему включения этой лампы. К сожалению, она загорится только тогда, когда генератор перестанет вращаться совсем. Попадал как-то раз в ситуацию, когда хитрый шкив генератора разрушился, а поликлиновый ремень крутил как мог генератор за вал. Фары, зажигание и кондей доели аккум менее, чем за час. Лампа так и не загорелась.
|
Внимательно смотрю на схему от 2107. Никаких косяков за своими словами не наблюдаю. Предположим, что падение всех диодах в генераторе 0,7В. Пока напряжение на обмотке статора выше напряжения аккума + 0,7, ток идет через дополнительные диоды на обмотку возбуждения. Генератор питает сам себя. Также с этих дополнительных диодов ток пытается идти через разъем Ш10-7 в блок предохранителей, оттуда через разъем Ш5-3 на контрольную лампу, позвращается в Ш4-1 в блок предохранителей к предохранителю 10, от него к Ш1-6, потом через реле зажигания к Ш1-4, далее к Ш10-1 от него к клемме генератора, далее к аккуму.
Причем течет он именно в этом направлении, как я писал выше, ЭДС на обмотках выше чем ЭДС аккума. То есть он заряжается. Впрочем основной ток зарядки течет через диоды на подкове непосредственно к аккуму. От аккума ничего не потребляется, его можно снять вообще (об уровне пульсаций умолчим, они конечно возрастут, но напряжение на клеммах генератора все равно всегда положительное из-за трехфазности генератора, оно не прерывается). Снизим обороты при снятом аккуме. Ток через обмотку возбуждения снизится, как следствие вырабатываемое напряжение тоже снизится и снизит ток через обмотку возбуждения и тд. Процесс лавинообразный. Генератор перестанет генерировать сразу и надежно. При установленном аккумуляторе при падении ЭДС на обмотках ниже ниже ЭДС аккума, ток пойдет по указанной выше длинной цепи, только в обратную сторону, через контрольную лампу к обмотке возбуждения, после нее через регулятор на массу. Регулятор при снижении напряжения уменьшит скважность импульсов (в случае если он ШИМ. Если не ШИМ, а по принципу триггера Шмитта - то просто откроется) и будет в подобной ситуации максимально открыт. Налицо ситуация такая же, как и при остановленном двигателе. Лампа контрольная будет гореть на полную. Все потребители будут питаться от аккума. И без разницы что шкив крутится как-то там. Я даже не могу представить ситуацию когда лампа горит в полнакала. Она либо да, либо нет. Настраивал ШИМ регулятор, могу сказать об этом точно.
Впрочем, на 2107 нет кондиционера и быть может в Вашем авто все по другому.
Его схему я не видел.
Последний раз редактировалось serg8825; 02.06.2011 в 01:17.
|
|
|
|
02.06.2011, 01:42
|
|
Прохожий
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 8
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: ШИМ для генератора
Сообщение от serg8825
|
Я даже не могу представить ситуацию когда лампа горит в полнакала. Она либо да, либо нет.
|
Строго говоря, могу. Из-за пульсаций может быть что на пике питание от генератора,
в провале от аккума. Но какой там расброс - десятые вольта ? На практике схема опрокидывается либо в состояние питания от генератора, либо в состояние питания от аккума. Чтоб пульсировало туда-сюда надо наверно сильно постараться - поставить остойный регулятор, перегрузить генератор, и подобрать обороты.
У меня не вышло.
|
|
|
|
02.06.2011, 14:32
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.09.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,001
Сказал спасибо: 432
Сказали Спасибо 361 раз(а) в 249 сообщении(ях)
|
Re: ШИМ для генератора
Сообщение от serg8825
|
Единственное разумное сообщение в форуме (по поводу контакта, а не замены на генератор от НИВЫ). Правда не уверен как там паять получится, к алюминиевой подкове ? Не помню какие диоды как запрессованы.
|
Как бы диоды не были запрессованы - какое отношение могут иметь фазные выводы к алюминиевой подкове?
Цитата:
|
Если не ШИМ, а по принципу триггера Шмитта - то просто откроется) и будет в подобной ситуации максимально открыт. Налицо ситуация такая же, как и при остановленном двигателе. Лампа контрольная будет гореть на полную. Все потребители будут питаться от аккума. И без разницы что шкив крутится как-то там. Я даже не могу представить ситуацию когда лампа горит в полнакала. Она либо да, либо нет. Настраивал ШИМ регулятор, могу сказать об этом точно.
|
Не учитываете остаточную намагниченность ротора, и хоть и малый, но всё же ток возбуждения через лампу и триаду (при вращении генератора "как то там"), который оказывается достаточен для способности генератором поддерживать мизерную мощность, необходимую для поддержания напряжения, ограниченного напряжением аккумулятора/бортсети, и лампа таки светиться не будет практически до полной остановки генератора.
__________________
С уважением, Дмитрий
|
|
|
|
04.06.2011, 20:31
|
|
Прописка
Регистрация: 17.10.2010
Сообщений: 113
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 20 раз(а) в 12 сообщении(ях)
|
Re: ШИМ для генератора
Всем привет!!!
посетила такая дурная - дурная идея ...
а если на холостых попробывать подать напряжение возбуждения БОЛЬШЕ ?
Эффект будет зависеть от того, насколько от максимума, допустимого железом, намагничен якорь.
К сожалению у меня нет в доступности отечественного генератора для опробывания данной дурной идеи. Зато есть аналогичный импортный, тоже на холостых больше 15-17 А не выдает по задумке производителя (на двигателе нет регулятора оборотов ХХ).
Собираюсь поставить трансформатор, который увеличит напряжение с обмоток в 2 раза, а потом этим выпрямленным напряжением запитать выходной каскад регулятора.
Если будет положительный эффект - сделаю управляемый преобразователь на индуктивности ...
Смущают только токи - сопротивление обмотки всего 3,5 Ома (это в моем случае), как бы обмотку не перегреть.
Последний раз редактировалось avtoneru; 04.06.2011 в 20:35.
|
|
|
|
04.06.2011, 21:48
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Казахстан Усть-Каменогорск
Сообщений: 282
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 64 раз(а) в 59 сообщении(ях)
|
Re: ШИМ для генератора
Сообщение от avtoneru
|
Всем привет!!!
посетила такая дурная - дурная идея ...
а если на холостых попробывать подать напряжение возбуждения БОЛЬШЕ ?
Эффект будет зависеть от того, насколько от максимума, допустимого железом, намагничен якорь.
К сожалению у меня нет в доступности отечественного генератора для опробывания данной дурной идеи. Зато есть аналогичный импортный, тоже на холостых больше 15-17 А не выдает по задумке производителя (на двигателе нет регулятора оборотов ХХ).
Собираюсь поставить трансформатор, который увеличит напряжение с обмоток в 2 раза, а потом этим выпрямленным напряжением запитать выходной каскад регулятора.
Если будет положительный эффект - сделаю управляемый преобразователь на индуктивности ...
Смущают только токи - сопротивление обмотки всего 3,5 Ома (это в моем случае), как бы обмотку не перегреть.
|
Ну а обороты ХХ при этом просядут как и с нивовским генератором? Ну а так неплохая идея добится зарядки на ХХ не меняя генератор, ведь если честно при оборотах более 2000 мне его хватало
__________________
С уважением GriSHok
|
|
|
|
04.06.2011, 21:52
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Казахстан Усть-Каменогорск
Сообщений: 282
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 64 раз(а) в 59 сообщении(ях)
|
Re: ШИМ для генератора
Сообщение от avtoneru
|
Всем привет!!!
посетила такая дурная - дурная идея ...
а если на холостых попробывать подать напряжение возбуждения БОЛЬШЕ ?
Эффект будет зависеть от того, насколько от максимума, допустимого железом, намагничен якорь.
К сожалению у меня нет в доступности отечественного генератора для опробывания данной дурной идеи. Зато есть аналогичный импортный, тоже на холостых больше 15-17 А не выдает по задумке производителя (на двигателе нет регулятора оборотов ХХ).
Собираюсь поставить трансформатор, который увеличит напряжение с обмоток в 2 раза, а потом этим выпрямленным напряжением запитать выходной каскад регулятора.
Если будет положительный эффект - сделаю управляемый преобразователь на индуктивности ...
Смущают только токи - сопротивление обмотки всего 3,5 Ома (это в моем случае), как бы обмотку не перегреть.
|
А если поставить не трансформатор, а индуктивность коммутировать на землю. Типа как в самопальных зарядках для ноута от авто?
__________________
С уважением GriSHok
|
|
|
|
04.06.2011, 22:02
|
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,796
Сказал спасибо: 7,279
Сказали Спасибо 18,273 раз(а) в 6,375 сообщении(ях)
|
Re: ШИМ для генератора
Я бы для начала снял генератор и сходил к автоэлектрику со стендом для проверки генераторов. У Вазовских четверок семерок из за конструкции крыла с АКБ все течет на генератор и првым делом разъедает обмотки. Попадались генераторы с одной живой фазой, а две или в обрыве, или на корпусе. Отсюда и зарядка никакая.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
|
|
|
|
04.06.2011, 22:09
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Казахстан Усть-Каменогорск
Сообщений: 282
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 64 раз(а) в 59 сообщении(ях)
|
Re: ШИМ для генератора
Сообщение от VladimirIvan
|
Я бы для начала снял генератор и сходил к автоэлектрику со стендом для проверки генераторов. У Вазовских четверок семерок из за конструкции крыла с АКБ все течет на генератор и првым делом разъедает обмотки. Попадались генераторы с одной живой фазой, а две или в обрыве, или на корпусе. Отсюда и зарядка никакая.
|
Недавно перебрал свой, сдох мост, обмотки оказались целыми, таблетку поставил новую, всеравно классический генератор на холостых 13,8 не дает... 12,5 гдето
Хотя при оборотах 13,8-14
__________________
С уважением GriSHok
|
|
|
|
04.06.2011, 22:14
|
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,796
Сказал спасибо: 7,279
Сказали Спасибо 18,273 раз(а) в 6,375 сообщении(ях)
|
Re: ШИМ для генератора
Исправный вазовский генератор на 1200об/мин(обороты генератора) уже работает без внешнего возбуждения. Вам надо найти нагрузку ампер на 50-60. Лучше что то типа реостата и проверить под нагрузкой. Все сразу станет ясно.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
|
|
|
Сказали "Спасибо" VladimirIvan
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 17:25.
|
|