Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д Темы касающиеся микроконтроллеров разных производителей, памяти, АЦП/ЦАП, периферийных модулей... |
20.12.2006, 17:25
|
#21
|
Вид на жительство
Регистрация: 06.10.2006
Сообщений: 329
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 17 раз(а) в 13 сообщении(ях)
|
Сообщение от EVGENIY1962
|
Сообщение от DL36
|
Да нет там был двигатель с фазным ротором, т.е вместо беличьей клетки на роторе была обмотка, и в разрыв вводилось сопротивление. Благодаря этому менялась скважность а значит и обороты.
|
Это и есть коллекторный двигатель.
Добавлено: Ср Dec 20, 2006 1:02 am Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
|
Вообще между коллектором и контактными кольцами разница довольно существенна. Хотя бы внешне.
|
|
|
|
20.12.2006, 17:47
|
#22
|
Вид на жительство
Регистрация: 06.10.2006
Сообщений: 329
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 17 раз(а) в 13 сообщении(ях)
|
Сообщение от vasseff
|
Вношу уточнение. Что это двигатель с короткозамкнутым витком ? Ротор внешне как у обычного трехфазного двигателя : железные пластины, залитые алюминием. Статор совершенно иной. Обмоток 2, как у коллекторного двигателя, расположены одна против другой на статоре. В статоре есть 2 отверстия, примерно на 45 град. от середин обмоток. Там и поставлен короткозамкнутый виток из толстого (~2мм)провода. Если надо, нарисую.
|
Такое исполнение- короткозамкнутый виток из толстого (~2мм)провода применяется для поворота магнитного потока вместо второй обмотки с конденсатором. Для примера посмотрите на магнитный пускатель с катушкой переменного тока, там короткозамкнутый виток одет на часть магнитной системы.
При регулировке скорости посредством изменения напряжения нужна мягкая характеристика двигателя. Этого как правило добиваются увеличением сопротивления в цепи ротора, или как написано выше. Делается в процессе производства, так же можно например пророчить канавки на роторе для уменьшения сечения проводников. Вариантов много главное добиться мягкой характеристики.
Для чего я написал все это,
просто если взять стандартный асинхронный двигатель и начать ему уменьшать напряжение - в лучшем случае скорость изменится % на 10, но упадут максимальный и пусковой моменты, что не есть хорошо.
|
|
|
|
20.12.2006, 18:03
|
#23
|
Вид на жительство
Регистрация: 06.10.2006
Сообщений: 329
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 17 раз(а) в 13 сообщении(ях)
|
Сообщение от shum_inc
|
Спасибо конечно, однако зачем советовать если не знаете Я хоть и путаюсь пока в терминологии, однако простейший "диммер" от ламп накаливания, который использует как раз метод фазового регулирования (если я конечно ничего не путаю) - т.е. просто режет части волн синусоиды и таким образом регулирует нагрузку, я пробовал подключать - результат практически нулевой. Всё жужжит и двигатель не работает (вернее работает в положениях 90-100%), а в инструкции диммера написано "не использовать для индукционных нагрузок".
|
Нормальный двигатель таким способом регульровать не получиться, смотри выше, а вот если взять от вентилятора все будет путем. Для такого способа нужна ~МЯГКАЯ характеристика двигателя.
Сообщение от shum_inc
|
Не подходит данный метод для асинхронных двигателей.
Если простой регулятор частоты в данном случае подойдёт - не вижу в нём ничего очень сложного, по крайней мере на первый взгляд: ставим простейший выпрямитель и конденсатор для сглаживания что бы получить более менее постоянные 220В, дальше пара мощных полевиков в режиме ключей которые будут коммутировать наше постоянное напряжения короткими отрезками поочерёдно на каждую из двух выходных фаз - получим переменное напряжение прямоугольной формы. Частота задаётся микроконтроллером - тут проблем нет, сколько надо, столько и будет, а то что не синусоида а прямоугольные импульсы - насколько интересно двигателю это будет неприятно/вредно ? Чем плоха подобная схема ?
|
Только мостовой инвертор а все остальное журнал силовая электроника там можно ликбез получить.
|
|
|
|
20.12.2006, 20:37
|
#24
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 30.10.2006
Сообщений: 1,755
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 80 раз(а) в 56 сообщении(ях)
|
Сообщение от EVGENIY1962
|
Если отбросить 1 то только изменением частоты.
Любая попытка изменить напряжение приведет к снижению кпд.И еще никто не ставит задачу регулировать от 0 до бесконечности.
|
Промышленные частотные преобразователи изменяют не только частоту, но и напряжение питания двигателя, для поддержания номинального тока в обмотках двигателя, а именно ток определяет крутящий момент двигателя. Поэтому оптимальным является именно третий способ регулирования, получивший широко распостраненное название "частотное регулирование", которое, к сожалению, полностью не отражает физическую природу регулирования и может ввести в заблуждение лиц практически реализующих указанный метод. Характерной чертой метода является то, что уменьшение напряжения питания двигателя с одновременным уменьшением частоты питающего напряжения позволяет минимизировать ухудшение кпд двигателя.
Следует отметить, что кпд двигателя определяется в основном его конструктивными характеристиками и использование любого метода регулирования приведет к его ухудшению.
Регулирование частоты вращения ассинхронного двигателя фазовым методом возможно, однако имеет ограниченное применение, практически частоту вращения двигателя возможно уменьшить не более чем на половину с значительным изменением крутящего момента, при этом возникают определенные проблемы с запуском двигателя.
С уважением, Алексей.
|
|
|
|
21.12.2006, 22:00
|
#25
|
Частый гость
Регистрация: 20.01.2005
Сообщений: 30
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Сообщение от vasseff
|
Знаете ли, попробуйте собрать простейший фазовый регулятор, с потенциометром, подключите к двигателю и посмотрите что получится. Советую через ЛАТР, чтобы не спалить
|
И перед включением выпаять все ценные детали.
|
|
|
|
21.12.2006, 22:09
|
#26
|
Частый гость
Регистрация: 20.01.2005
Сообщений: 30
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Микроконтроллер и управление асинхронным двигателем
У ATMEL есть специальный процессор at90pwm3. Но просто всё равно не получится, ведь нужно регулировать не только частоту, но и напряжение.
|
|
|
|
22.12.2006, 01:28
|
#27
|
Частый гость
Регистрация: 04.12.2006
Сообщений: 15
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
не нужно напряжение менять! это действительно влеяет на кпд. в частотном принципе регулирования пременяется чють другой способ:
модулирование частоты двигателя более высокой примерно 5 - 10 кГц частотой. в совокупности с изменением основной частоты, в поднесущей можно менять длину периода тем самым уменьшая момент движка.
Так что бери какую нибудь Атмегу желательно с АЦП для всяких обратных связей, IGBT транзисторы конечно, пиши прогу, выпрямляй ~220 и можно править .
|
|
|
|
22.12.2006, 02:39
|
#28
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 30.10.2006
Сообщений: 1,755
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 80 раз(а) в 56 сообщении(ях)
|
Сообщение от xy_is_xy
|
не нужно напряжение менять! это действительно влеяет на кпд. в частотном принципе регулирования пременяется чють другой способ:
модулирование частоты двигателя более высокой примерно 5 - 10 кГц частотой. в совокупности с изменением основной частоты, в поднесущей можно менять длину периода тем самым уменьшая момент движка.
Так что бери какую нибудь Атмегу желательно с АЦП для всяких обратных связей, IGBT транзисторы конечно, пиши прогу, выпрямляй ~220 и можно править .
|
Пожалуйста, поясните более подробно, что Вы имеете ввиду.
|
|
|
|
22.12.2006, 09:31
|
#29
|
Частый гость
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 14
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Сообщение от xy_is_xy
|
не нужно напряжение менять! это действительно влеяет на кпд. в частотном принципе регулирования пременяется чють другой способ:
модулирование частоты двигателя более высокой примерно 5 - 10 кГц частотой. в совокупности с изменением основной частоты, в поднесущей можно менять длину периода тем самым уменьшая момент движка.
Так что бери какую нибудь Атмегу желательно с АЦП для всяких обратных связей, IGBT транзисторы конечно, пиши прогу, выпрямляй ~220 и можно править .
|
Спасибо Что-то в этом роде я и хотел сделать Хотя сейчас рассматриваю вариант взять какой-нить простой специализированный "управлятор" двигателя - я видел есть с аналоговым управлением - либо по потенциометру, либо на вход подаётся напряжение от 0 до 10В что соответствует 0 и 100% - прицепить этот девайс к микроконтроллеру, пусть друг другом управляют Если эта железка стоит разумных денег - так наверное и сделаю, иначе - ваш вариант
|
|
|
|
22.12.2006, 10:22
|
#30
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.01.2005
Сообщений: 489
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
|
Приятно беседовать с этусиастами. "Железка" на 300Вт стоит $100. С уступкой на количество. Сделать самому будет $50. И 3 месяца (по-меньшей мере) работы. Есть выбор.
__________________
Удачи!
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 06:38.
|
|