Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
15.03.2007, 23:30
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
|
Цитата:
|
но в таком случае это вращающийся вектор переменной длины.
|
Конечно! И что Вас смущает?
Цитата:
|
Пожалуйста найдите период повторения суммы двух синусоидальных колебаний - sin(x) + sin (пи* x).
|
Сразу видно, что Вы никогда модулированный сигнал на осциллографе не видели! У Вас в этом случае фазы огибающей и заполнения действительно совпадут только через большое (или очень большое время) но не через бесконечное! Поскольку бесконечность это математическая абстрактность! А назвать модулированную синусоиду в которой фазы огибающей и заполнения ползут так медленно, что повторятся через большое время сигналом НЕПЕРИОДИЧЕСКИМ может только чудак! Не советую это произносить вслух в среде радистов, засмеют насмерть!
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
|
|
|
|
15.03.2007, 23:48
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
|
Цитата:
|
Но подобным образом невозможно решать практические задачи в общем виде, т.е. для всех возможных случаев.
|
Все решают, а Вам невозможно! Значит плохо учились! Поверхностно, только формулы зубрили. Лабораторки списывали, а не разбирались как следует! Но пальцы то зачем гнуть?
Цитата:
|
Здесь дело не в числе пи, а в том, что этот пример наиболее ярко демонстрирует то, что частота суммарного сигнала в общем случае не равна разности частот.
|
Если Вы внимательно читали пост, в котором это было сказано:
Цитата:
|
Сумма двух синусоид, немного отличающихся по частоте всегда будет синусоидой средней частоты, изменяющейся во времени с разностной частотой.
|
То заметили, что число ПИ заметно больше едииницы и частоты существенно разнятся!
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
|
|
|
|
16.03.2007, 01:15
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 22.01.2007
Сообщений: 322
Сказал спасибо: 265
Сказали Спасибо 143 раз(а) в 83 сообщении(ях)
|
Дискуссия слишком затянулась.
Даю ответ классика акад. Мандельштама из его знаменитых Лекций по колебаниям, где рассматриваются биения (Извините за качество сканирования).Задавшему вопрос рекомендую почитать переизданные недавно "Основы радиотехники" А.А. Харкевича, сопровождая чтение сборкой простейших цепей в виде вирт моделей в программе Electronics Worcbench, а затем и с воплощением в железе.
Желаю успехов.Kard
-- Прилагается рисунок: --
|
|
|
|
16.03.2007, 07:39
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.07.2006
Сообщений: 659
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 4 сообщении(ях)
|
Сообщение от NOPROBLEM
|
Цитата:
|
но в таком случае это вращающийся вектор переменной длины.
|
Конечно! И что Вас смущает?
Цитата:
|
Пожалуйста найдите период повторения суммы двух синусоидальных колебаний - sin(x) + sin (пи* x).
|
Сразу видно, что Вы никогда модулированный сигнал на осциллографе не видели! У Вас в этом случае фазы огибающей и заполнения действительно совпадут только через большое (или очень большое время) но не через бесконечное! Поскольку бесконечность это математическая абстрактность! А назвать модулированную синусоиду в которой фазы огибающей и заполнения ползут так медленно, что повторятся через большое время сигналом НЕПЕРИОДИЧЕСКИМ может только чудак! Не советую это произносить вслух в среде радистов, засмеют насмерть!
|
Я не думаю,что термин модуляция здесь уместен.Реч идет о сложении 2 синусоидальных сигналов с разной частотой.Из радиотехнических цепей и сигналов:..но в любом случае частота W0 дб велика по сравнению с наивысшей частотой спектра передаваемого сообщения.
Где вы видели модуляцию,при которой модулирующая и модулируемая частоты практически равны.И потом вы ,как обычно,используете аргументы типа сам козел.
|
|
|
|
16.03.2007, 08:06
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.07.2006
Сообщений: 659
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 4 сообщении(ях)
|
И до кучи.а(t)=А(t)*sin(wt) это формула амплитудной модуляции.Как вы видите здесь нет места сложению.
А(t)-амплитуда модулируемого колебания.Так над кем будут смеяться радисты?
|
|
|
|
17.03.2007, 00:17
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 13.11.2006
Сообщений: 61
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Сообщение от kard
|
Сообщение от zhan99999
|
Думаю что это можно учесть в программе.
Хотя опыта в нписании таких программ у меня нет.
|
Надо всё-таки разобраться вначале с азами.
ПК здесь может помочь основательно.
Рекомендую MATHCAD (аналитика) и Electronics Workbench
(виртуальная электронная лаборатория). Обе программы простые, как игрушки, и имеют дружественный интерфейс и массу примеров. Чем быстрее начнёте, тем лучше!
Если заклинит - спрашивайте.
Желаю успехов.
Kard
|
у меня недавно был El Work Multi sim - операционка полетела ну и со всеми вытекающими, а вообщем прога понравилась.
|
|
|
|
17.03.2007, 00:18
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 13.11.2006
Сообщений: 61
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Сообщение от kard
|
Сообщение от zhan99999
|
Думаю что это можно учесть в программе.
Хотя опыта в нписании таких программ у меня нет.
|
Надо всё-таки разобраться вначале с азами.
ПК здесь может помочь основательно.
Рекомендую MATHCAD (аналитика) и Electronics Workbench
(виртуальная электронная лаборатория). Обе программы простые, как игрушки, и имеют дружественный интерфейс и массу примеров. Чем быстрее начнёте, тем лучше!
Если заклинит - спрашивайте.
Желаю успехов.
Kard
|
у меня недавно был El Work Multi sim - операционка полетела ну и со всеми вытекающими, а вообщем прога понравилась.
|
|
|
|
17.03.2007, 00:23
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 13.11.2006
Сообщений: 61
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
По поводу программ для симуляции- была недавно EL W-h multi sim вообщем программа хорошая (операционка полетела ну и со всеми вытекающими).
Выслушав всеобщее мнение по данной теме пришел к мнению, необходимо для общего развития как инженера.
|
|
|
|
17.03.2007, 10:54
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 22.01.2007
Сообщений: 322
Сказал спасибо: 265
Сказали Спасибо 143 раз(а) в 83 сообщении(ях)
|
Сообщение от zhan99999
|
По поводу программ для симуляции- была недавно EL W-h multi sim вообщем программа хорошая (операционка полетела ну и со всеми вытекающими).
Выслушав всеобщее мнение по данной теме пришел к мнению, необходимо для общего развития как инженера.
|
Я рад, что несмотря на запутанность дискуссии и споров участников больше между собой, чем конкретных советов Вам по заданному вопросу(хотя он вначале и показался мне весьма наивным, Вы пришли к правильному решению.
Ещё раз желаю Вам успехов и не сомневаюсь, что таковые непременно будут.
Kard
|
|
|
|
17.03.2007, 10:58
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 22.01.2007
Сообщений: 322
Сказал спасибо: 265
Сказали Спасибо 143 раз(а) в 83 сообщении(ях)
|
Сообщение от zhan99999
|
По поводу программ для симуляции- была недавно EL W-h multi sim вообщем программа хорошая (операционка полетела ну и со всеми вытекающими).
Выслушав всеобщее мнение по данной теме пришел к мнению, необходимо для общего развития как инженера.
|
Я рад, что несмотря на общую запутанность дискуссии,
которая во многом свелась к спрам участников между собой, а не ответы Вам по конкретному вопросу (который мне вначале показался наивным), Вы пришли к правильному решению. Ещё раз желаю успехов, не сомневаюсь, что таковые непременно будут.
Kard
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 16:56.
|
|