Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 23.05.2011, 17:43  
niXto
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для niXto
 
Регистрация: 13.10.2007
Адрес: Беларусь
Сообщений: 8,048
Сказал спасибо: 60
Сказали Спасибо 3,954 раз(а) в 2,309 сообщении(ях)
niXto на пути к лучшему
По умолчанию Re: Синхронный 2-х полупериодный выпрямитель на полевиках

Синхронник используют как раз при малых напряжениях и больших токах. Возьмите любую компьютерную материнку или видеокарту и убедитесь в этом. При больших напряжениях выгоднее Шоттки и обычные диоды. Современные полевики имеют сопротивление канала меньше 1 мОм - то есть при 100 А падение будет 0,1 В (а если запараллелить - то 0,05 В не считая потери). Назовите мне хоть один диод, у которого характеристики будут лучше
Реклама:
niXto вне форума  
Непрочитано 23.05.2011, 18:08  
airats
Вид на жительство
 
Аватар для airats
 
Регистрация: 13.03.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 343
Сказал спасибо: 1,254
Сказали Спасибо 55 раз(а) в 36 сообщении(ях)
airats на пути к лучшему
По умолчанию Re: Синхронный 2-х полупериодный выпрямитель на полевиках

Сообщение от telekot Посмотреть сообщение
Несколько раз применял полевики в понижающих преобразователях в качестве синхронного диода.
Нагрев радиатора существенно снижался, конечно если частоту не задирать ради рекордов Гиннесса.
Стоп,давайте не будем путать мягкое с пушистым.
Тема называется "Синх. выпрямитель." Это не синхронный стабилизатор.
Первый -выпрямляет низкие напряжения и огромные токи. Если Fair. не врёт, то прирост в КПД преобразователя-неск. проц. Эта темя для меня интересна, ибо можно создать невиданую доселе схему преобразователя для ПК.
Второй-это стабилизатор. Там прирост более весом. Но не пойму почему.
При большой кратности входного и вых. напр. выгоднее исп. многофазный синх. стаб.
airats вне форума  
Непрочитано 23.05.2011, 20:36  
trampampusha
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для trampampusha
 
Регистрация: 18.06.2006
Адрес: Литва
Сообщений: 2,214
Сказал спасибо: 1,450
Сказали Спасибо 2,001 раз(а) в 685 сообщении(ях)
trampampusha на пути к лучшему
По умолчанию Re: Синхронный 2-х полупериодный выпрямитель на полевиках

Сообщение от niXto Посмотреть сообщение
Синхронник используют как раз при малых напряжениях и больших токах.
Синхроннику по барабану какое напряжение (по амплитуде) он выпрямляет. Для него важнее ток и сопротивление его канала, из которых складываются потери.
Мы говрим о ключевом режиме, в котором работают полевики в синхроннике, а не о линейном режиме.
Преимущество полевика перед диодом ПРИ ЛЮБОМ НАПРЯЖЕНИИ то, что его выходное напряжение может быть равным входному. У диодов же существует некоторое значение, определяемое падением на переходе и составляет от десятых долей вольта и до единиц.

Сообщение от niXto Посмотреть сообщение
Возьмите любую компьютерную материнку или видеокарту и убедитесь в этом.
И в основном там стоят двуханодные Шоттки в корпусе ТО-220, хотя при малых токах синхронники там предпочтительнее, т.к. как я уже говорил - меньшие потери.

Сообщение от niXto Посмотреть сообщение
При больших напряжениях выгоднее Шоттки и обычные диоды.
Обоснуйте. Мы ведь говорим об эффективности.

Сообщение от niXto Посмотреть сообщение
Современные полевики имеют сопротивление канала меньше 1 мОм
Жду фамилию конкретного экземпляра.
Если назовете, то признаю, что отстал от жизни и все свои слова заберу обратно.
Только не называйте полевик за $60 и более хорошо?
Не думаю, что автор топа готов выложить $250 за мостик.

Сообщение от niXto Посмотреть сообщение
Назовите мне хоть один диод, у которого характеристики будут лучше
Если назовете полевик с сопротивлением канала менее 1мОм, то точно не назову.

А теперь по существу.
Я утверждал, что полевики эффективнее при низких токах, Вы наоборот.
Далее я обосную свое утверждение, а Вы его попробуйте опровергнуть.

Для примера возмем данные автора топика.
БП на 3 КВт
Транзисторы Irfb4227 (сопротивление канала 26 мОм).

Диод Шоттки здесь не озвучивался, поэтому будем брать не конкретную модель, а возьмем некоторое СРЕДНЕЕ значения падения напряжения на нем. К примеру 0,5 В.

Как посчитать мощность потерь Вы наверное знаете, но я все же озвучу.
Для диода это P=U*I
Для полевика P=I*I*R

Автор топика не указал рабочее напряжение БП, поэтому возьмем 30В и получим ток нагрузки в 100А, тем более Вы сами эту цифру упомянули.
Теперь ниже для примеров берем два значения: сильноточное - 100А, и слаботочное - 1А.

Считаем и сравниваем.
100 Ампер.
Для диода это P=U*I = 0,5*100 = 50 Вт.
Для полевика P=I*I*R = 100*100*0,026 = 260 Вт.
Разница потерь более чем в 5 раз и далеко не в пользу транзистора, и Вы говорите о преимуществах полевиков при больших токах?
Конечно, можно поискать транзистор с сопротивлением канала в 6 раз меньшим и получить примерно такие же потери, но стоить этот транзистор будет дороже и ко всему прочему, к нему надо делать управление, обмотки и т.д. и т.п. и ради чего, чтобы добиться того же, чего и с диодом, который можно просто впаять?

Теперь посчитаем с малым током в 1 Ампер.
Для диода это P=U*I = 1*0,5 = 0,5 Вт (500 мВт).
Для полевика P=I*I*R = 1*1*0,026 = 26 мВт.
Разница как видим не на проценты, а в разы, причем цифра внушительная, почти в 20 раз.

Можно конечно предложить автору с его транзистором Irfb4227 обыграть диод Шоттки, чтобы иметь меньшие потери, но это потребует включение в одно плечо как минимум 7 транзисторов, а если у него полный мост, то цифра составит 28 транзисторов. Я не говорю уже об управлении. И все ради чего? Чтобы заменить один диод Шоттки.
Не хило правда?

Вывод.
На больших токах малой кровью Шоттки не обыграть.
Конечно, можно параллелить транзисторы, делать навороченные схемы управления, но как я писАл в своем первом ответе, надо посчитать и подумать, а стОит ли овчинка выделки?

niXto, теперь Ваш ход доказать, что я не прав, и что полевик выгоднее диода при больших токах, ну и опровергнуть все мной выше сказанное.

Последний раз редактировалось trampampusha; 23.05.2011 в 21:06.
trampampusha вне форума  
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо trampampusha за это сообщение:
7evgen7 (24.05.2011), danko1977 (26.05.2011), xvv33 (23.05.2011)
Непрочитано 23.05.2011, 21:41  
belazovu
Прохожий
 
Регистрация: 26.02.2010
Сообщений: 8
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
belazovu на пути к лучшему
По умолчанию Re: Синхронный 2-х полупериодный выпрямитель на полевиках

драйвер синхронного выпрямителя IR1167 не решит этот вопрос?
belazovu вне форума  
Непрочитано 23.05.2011, 22:13  
telekot
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 10.06.2008
Адрес: г. Мариинск
Сообщений: 1,170
Сказал спасибо: 97
Сказали Спасибо 665 раз(а) в 301 сообщении(ях)
telekot на пути к лучшему
По умолчанию Re: Синхронный 2-х полупериодный выпрямитель на полевиках

Просто автор не совсем удачно выбрал полевик, можно использовать IRFP4468 с сопротивлением 2-3 мОМ, может сей час есть что по новее.
Просто давно не качал дотащиты.

Сообщение от trampampusha Посмотреть сообщение
ранзисторы Irfb4227 (сопротивление канала 26 мОм).
У меня по другому.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11.gif
Просмотров: 130
Размер:	20.6 Кб
ID:	21958  
__________________
Хоть оптика и увеличивает изображения но, глядя через оптический прицел, все проблемы мельчают.
telekot вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо telekot за это сообщение:
7evgen7 (24.05.2011), trampampusha (24.05.2011)
Непрочитано 23.05.2011, 22:44  
urmlr
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для urmlr
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: San Jose, USA
Сообщений: 927
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 228 раз(а) в 166 сообщении(ях)
urmlr на пути к лучшему
По умолчанию Re: Синхронный 2-х полупериодный выпрямитель на полевиках

Сообщение от trampampusha Посмотреть сообщение
Считаем и сравниваем.
100 Ампер.
Для диода это P=U*I = 0,5*100 = 50 Вт.
А может Вы приведёте пример диода который на 100А токе будет иметь падение 0.5В или меньше?
IIRC, у всех диодов, включая шоттки, прямое падение растёт вместе с током...

Последний раз редактировалось urmlr; 23.05.2011 в 22:49.
urmlr вне форума  
Сказали "Спасибо" urmlr
true71 (28.05.2011)
Непрочитано 23.05.2011, 23:20  
urmlr
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для urmlr
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: San Jose, USA
Сообщений: 927
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 228 раз(а) в 166 сообщении(ях)
urmlr на пути к лучшему
По умолчанию Re: Синхронный 2-х полупериодный выпрямитель на полевиках

Сообщение от trampampusha Посмотреть сообщение
Если назовете полевик с сопротивлением канала менее 1мОм, то точно не назову.
Меньше - не меньше, а вот. Не лишне бы помнить что изготовитель даёт гарантированное значение параметра, реальное по жизни должно быть меньше.
urmlr вне форума  
Непрочитано 23.05.2011, 23:21  
trampampusha
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для trampampusha
 
Регистрация: 18.06.2006
Адрес: Литва
Сообщений: 2,214
Сказал спасибо: 1,450
Сказали Спасибо 2,001 раз(а) в 685 сообщении(ях)
trampampusha на пути к лучшему
По умолчанию Re: Синхронный 2-х полупериодный выпрямитель на полевиках

Сообщение от telekot Посмотреть сообщение
У меня по другому.
Я смотрел здесь:
http://catalog.compel.ru/vt_mosfet/i...227%20%28IR%29
trampampusha вне форума  
Непрочитано 23.05.2011, 23:47  
trampampusha
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для trampampusha
 
Регистрация: 18.06.2006
Адрес: Литва
Сообщений: 2,214
Сказал спасибо: 1,450
Сказали Спасибо 2,001 раз(а) в 685 сообщении(ях)
trampampusha на пути к лучшему
По умолчанию Re: Синхронный 2-х полупериодный выпрямитель на полевиках

Сообщение от telekot Посмотреть сообщение
Просто автор не совсем удачно выбрал полевик
Согласен.


Сообщение от urmlr Посмотреть сообщение
А может Вы приведёте пример диода который на 100А токе будет иметь падение 0.5В или меньше?
Вообще-то некрасиво отвечать вопросом на вопрос.
http://www.ixyspower.com/store/PartD...x?pid=2045&r=1
Здесь напряжение побольше, но и ток тоже.
И это кремниевые.
Если покопать арсенид-галлиевые, то может что и поменьше найдется.
trampampusha вне форума  
Непрочитано 23.05.2011, 23:58  
urmlr
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для urmlr
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: San Jose, USA
Сообщений: 927
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 228 раз(а) в 166 сообщении(ях)
urmlr на пути к лучшему
По умолчанию Re: Синхронный 2-х полупериодный выпрямитель на полевиках

Сообщение от trampampusha Посмотреть сообщение
Вообще-то некрасиво отвечать вопросом на вопрос.
Ну как-то мне неохота было сразу утверждать что Вы вводите народ в заблуждение. Или как, лучше сразу флэйм начинать?
Сообщение от trampampusha Посмотреть сообщение
http://www.ixyspower.com/store/PartD...x?pid=2045&r=1
Здесь напряжение побольше, но и ток тоже.
И это кремниевые.
Если покопать арсенид-галлиевые, то может что и поменьше найдется.
А вы на datasheet взгляните. При температуре в 25 градусов и токе 120А обещается прямое падение 0.62В, никак не 0.5. При сотне ампер будет очень немногим меньше. На сопоставимых токах даже этот, очень хороший диод, ну просто ни в какое сравнение с полевиком из моего поста выше не идёт.

Т.Е. в реальности уважаемый, всё с точностью до наоборот. Большие токи диктуют синхронный выпрямитель, диоды там абсолютно не в дугу по нагреву. Если, конечно, дизайн и выбор компонентов делать не левой задней...
urmlr вне форума  
Сказали "Спасибо" urmlr
true71 (28.05.2011)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Синхронный преобразователь на IRS2004 putmannn Источники питания и свет 37 07.08.2011 13:31


Часовой пояс GMT +4, время: 14:27.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot