Как работает схема? - Страница 3

warvak · 29.05.2011, 10:15

Сообщение от OlegNZH

ХММММ прочитал ! Ничего Нового не увидел ...Бред !. Если ООС включена , какие могут быть смещения и херня всякая! Люди не понимают Принципа ООС!!! Отрицательной!!! Обратной!!! Связи!!!
Обратная - это отслеживать , что на выходе , отрицательная - это что-бы в разнос не пошло (в отличии от ПОС) .
ps сейчас звереть начну ... ОУ- Такая Штуковина , которая всеми правдами и неправдами должна сохранить нулевой потенциал между Своими входами +\- , и ей до барабана Ваши смещения...Это уж сами потом разбирайтесь. Схема- Рабочая - выход включён в ООС , Операционник будет следить за Этим !!!
Вот у него на одном входе- выставлено делителем напруга - и если он шаг влево -вправо- на другом входе не поддержит такое-же- ему-расстрел (точнее- разработчику , не просчитал Режим)

Так, а может обьяснишь нахрена нужен R4 и R5 ?)

warvak · 29.05.2011, 10:24

операционник lm258n, R1 R3 МЛТ-0,125-510 Ом; R2 МЛТ-1-1 кОм;
R4 МЛТ-0,125-10 кОм; R5 МЛТ-0,125-200 Ом; C1,С2 100мкФ 50 B; VT1 KT815Б, VT2 КТ814Б

vlad3156 · 29.05.2011, 10:46

...насчёт выходного каскада в 153УД3...схемотехника и принцип работы совпадает с 153УД1(LM709)

vlad3156 · 29.05.2011, 12:00

...хм...целая полемика развернулась...изначальная схема в принципе работоспособна так как у реального ОУ существует напряжение смещения из-за которого один из транзисторов будет постоянно включён и цепь ООС замкнута....
...в этом состоянии удобно поддерживать потенциал средней точки для статического режима(когда в среднюю точку стекают токи смещения)...
...если же потенциал средней точки(принятый за условную аналоговую землю) используется и для фильтрации неких переменных и импульсных напряжений, то наличие резистора смещения между Б-Э необходимо...

OlegNZH · 29.05.2011, 12:43

Сообщение от warvak

Так, а может обьяснишь нахрена нужен R4 и R5 ?)

R4 - не нужен (скрипач не нужен(с) есть-же R1+нижний (у УД14 например входа зашунтированы встречно-параллельными диодами для защиты , вот что-бы им не поплохело и ограничительный резистор, но , повторяюсь R1+нижний- обеспечат) ) R5 - ограничение базовых токов если сдуру загонится в насыщение ОУ (переходные процессы будут же,хотя тоже не нужен -транзисторы по ОК, некуда базовым течь, базы можно втупую таскать на +/- , ток через них(базы) будет через нагрузку течь,ключевая схема , тоже вычёркиваем)
ps warvak увидел номиналы , не знаю тонкости lm258n(как там вход реализован) , поэтому я-бы делитель увеличил на порядок(R1R2X (X-я предполагаю R3)) , 510 Ом как-то некошерно (в случае УД14 через входные диоды- приличный ток может шарахнуть (но такие операционники- исключение - там стоят супер-бета транзисторы на входе , их защищают диоды))
Стоп! R5 нужен всё-таки . Емкости при включении потребуют базовых токов, Переходной процесс.Дальше Нагрузка будет ограничивать.
PS Схему для понимания, можно упростить на время, убрать нижний транзистор , получится простой Эмиттерный Повторитель(нагрузочная способность плеча упадёт на время, но неважно)

warvak · 29.05.2011, 13:18

Сообщение от OlegNZH

R4 - не нужен (скрипач не нужен(с) есть-же R1+нижний (у УД14 например входа зашунтированы встречно-параллельными диодами для защиты , вот что-бы им не поплохело и ограничительный резистор, но , повторяюсь R1+нижний- обеспечат) ) R5 - ограничение базовых токов если сдуру загонится в насыщение ОУ (переходные процессы будут же,хотя тоже не нужен -транзисторы по ОК, некуда базовым течь, базы можно втупую таскать на +/- , ток через них(базы) будет через нагрузку течь,ключевая схема , тоже вычёркиваем)
ps warvak увидел номиналы , не знаю тонкости lm258n(как там вход реализован) , поэтому я-бы делитель увеличил на порядок(R1R2X (X-я предполагаю R3)) , 510 Ом как-то некошерно (в случае УД14 через входные диоды- приличный ток может шарахнуть (но такие операционники- исключение - там стоят супер-бета транзисторы на входе , их защищают диоды))
Стоп R5 нужен всё-таки . Емкости при включении потребуют базовых токов, Переходной процесс.Дальше Нагрузка будет ограничивать.

может R4? про R5 ты написал, что он ограничивает базовые токи.
Мне не нужно в железе собирать, паять эту схему,))) Надо бы общий вывод составить, как начинает схемка работать и как заканчивает, чем проще обьяснить, тем понятнее будет)))

warvak · 29.05.2011, 13:31

А это блок питания, здесь надо обьяснить, как работает диодный мост, ну и по самой схеме как переменные 220 в преобразуются в постоянные 24 в.

OlegNZH · 29.05.2011, 13:32

R4- входной , если у Тебя входное сопротивление ОУ Мегоомы, он просто ограничительный,ничего не делает , с этой ролью справятся R1 R3. R5 ...- При включении, Ёмкости разряжены ,Короткое Замыкание (КЗ) для транзисторов, пока Система не придёт в Равновесие ,ООС не заработает- ничего не определено, через базы будут заряжаться, для этого(ограничение) R5 и служит.

OlegNZH · 29.05.2011, 13:33

Сообщение от warvak

А это блок питания, здесь надо обьяснить, как работает диодный мост, ну и по самой схеме как переменные 220 в преобразуются в постоянные 24 в.

А вот Это Скучно

nonamedov · 30.05.2011, 04:19

Сообщение от OlegNZH

Это Вы зря Так . Я не вижу на рис параметров делителя (R1 R2 X) но ,исходя из разумности предполагаю , что здравые люди поставили ограничители , чтобы не вгонять ОУ в Нездравый Режим . Если начинаются придумывания (а вдруг резистор нулевой ..) тогда я не знаю , зачем обсуждать...
И какие нахрен разбросы транзисторов? Вы в своём уме? начитались книжек? - То- что на Переменнике- Должно быть на Выходе!!!

Вы просто идеализируете ОУ + push-pull-ный выход, последний крайне нелинеен, а проблема действительно имеет место быть, вот ссылка из книги "Искусство схемотехники" т.1 Хоровица стр. 168.

PS. Книги тоже надо читать, не стоит уподобляться чукче из анекдота.