Наш менталитет

[Easyrider83]

Поддерживаю shuliy! Это совки все понятия с ног на голову поставили. Настоящий интеллектуал запросто добьется того, чего пожелает, не запачкав белых перчаток. Для того, чтобы жар загребать - дураки имеются. И не мало. Так за чем же самому руки марать?
А еще интеллектуал всесторонне развит. Он может поддержать беседу на любую тему и, не переходя на личности и оскорбления, сделать такой вывод, с которым его собеседник вынужден будет согласиться, чтобы не выглядеть болваном, удивляясь потом, что так сильно заблуждался.

[shuliy]

Настоящий интеллектуал запросто добьется того, чего пожелает, не запачкав белых перчаток. Для того, чтобы жар загребать - дураки имеются.

Интеллигент и интеллектуал - суть понятия разные! Как тут кто то уже сказал - интеллектуал по сути - проститутка - продаёт свои знания.... И про жар... не красиво... А в остальном согласен.

[_guardianangel]

Это совки все понятия с ног на голову поставили. Настоящий интеллектуал запросто добьется того, чего пожелает, не запачкав белых перчаток. Для того, чтобы жар загребать - дураки имеются. И не мало. Так за чем же самому руки марать?

Ну поспорю.
1 - "Совок" и именно "совок" обеспечил нам большое кол-во людей с высшим образованием (именно образованием). И именно по этому понятие интелектуал размазалось.
2 - Если пытаться заставить кого то сделать твою работу, то вскорости получается что все на всё забивают и откашивают - а нах другим жар то загребать. Дураков нема. См пункт 1. И так будет еще поколения 2 - 3, пока старые интелектуалы не вымрут. Новые появляются, при нынешней системе образования, редко.
3 - Ну и по поводу марания рук - "Не разбив яиц яишницу не сделаешь". В нормальном обществе должен соблюдаться баланс между обязаностями, ответственностью и правами. И идти они должны именно в том порядке, в котором перечислил. А сейчас наше общество имеет кучу проблем из за того что "интелегенция" очень быстро и по своему воспринимает свои права (причем каждый считает что его понятие прав - истина в последней инстанции), а вот обязаности и ответственность считает отборнейшими ругательствами, перед которыми меркнет наш русский мат. Ну и от себя лично - работу в белых перчатках не делают, в белых перчатках хваляться результатами работы. Если у Вас забьётся унитаз - Вы будете сутки ждать сантехника и нюхать дерьмо или все же попытаетесь прочистить его сами? Лично я буду чистить сам - лучше уж сам с час в говне по кавыряюсь, для себя любимого можно, чем буду сутки его нюхать. А потом и вымыться можно. А сидеть на 5 точке ровно и ждать что придут "варяги" и все те сделают.....

[Easyrider83]

1 - "Совок" и именно "совок" обеспечил нам большое кол-во людей с высшим образованием (именно образованием). И именно по этому понятие интелектуал размазалось.

А была альтернатива? Если бы у нас было две России, одна бы развивалась при совках, а другая при царе, можно было бы иметь возможность сравнивать. А пока что у нас есть страна, которая потратила сто лет на поиск истины, задушив миллионы своего народа и запугав весь мир тем же самым. То, что при совках было хорошее образование - спасибо им за их могучую военную машину. У нас все институты были основаны военкой. Наш, например, радиолокацией занимался и наведением. Основан министерством обороны вроде бы в 36 году.

2 - Если пытаться заставить кого то сделать твою работу, то вскорости получается что все на всё забивают и откашивают - а нах другим жар то загребать. Дураков нема.

Это зависит от мотивации. Она бывает идейная и материальная.

Вы будете сутки ждать сантехника и нюхать дерьмо или все же попытаетесь прочистить его сами?

У нас сантехник приедет через 15 минут, возьмет за работу 20 евро и сделает все быстро и красиво. Еще и мусор за собой уберет.

[_guardianangel]

Это зависит от мотивации. Она бывает идейная и материальная.

Скока не наблюдал - материальную мотивацию ни кто не предлагает, все всё сводят к тому что ну кто то же должен сделать, ну ни хошь - другово подождем, мож сделает.

У нас сантехник приедет через 15 минут, возьмет за работу 20 евро и сделает все быстро и красиво. Еще и мусор за собой уберет.

Ну пример был выбран именно с российскими реалиями. Вы же проживаете не в России. А общий смысл этой цитаты сводился к тому что иной раз проще, быстрее и дешевле сделать самому, чем ждать решения проблемы со стороны.

А была альтернатива?

Альтернативу мы наблюдаем сейчас - при старых преподавательских кадрах, тех что и при совке, резко падает уровень образованности. Просто у студентов появился выбор - либо выучить и сдать сессию, либо купить. Ни че не скажешь - демократично, есть свобода выбора. Только Вы как работодатель кого придпочтёте взять - выучившего или купившего? Тока не сочтите меня сторонником "совка", консерватором и т.д. "совок" - каким бы он не был - это наша история и забывать и забивать на неё нельзя. "Отберите у народа историю и через три поколения он перестанет быть нацией" - если не ошибаюсь А.Гитлер. Как не смотри с точки зрения обычного обывателя - во всяком строе есть плюсы и минусы. Если сложить - баланс один хрен в нулю сведётся.

[Easyrider83]

_guardianangel, я с вами совершенно согласен, кроме альтернативы. Сейчас - не альтернатива. Сейчас страна, которая долгие годы сходила с ума от джинсов и миккимаусов, вдруг получила возможность все это купить. И пока у народа сотовый телефон является целью в жизни, ничего хорошего его не ждет.
Можно долго рассуждать, какой была бы Россия без совков. Это очень захватывает. Но давайте все таки смотреть вперед, а не назад. У нас на кафедре было именно так, как вы сказали. Из 15 студентов реально понимали суть материала трое. А паять и собирать схемы мог я один. Из нас троих один работает звукооператором, другой системным администратором, а я вообще эмигрировал. Так что наш выпуск стране ничего хорошего не дал, кроме кучки ни на что нигодных специалистов. Однако, все девушки с нашего курса пошли работать по специальности. Сидят в каких-то КБ, получают зарплату, перекладывают бумажки, подписывают отчеты, делят путинские гранты. Я думаю, не они одни так живут. Официально - инженеры. На деле - офисный планктон.
А образование давали хорошее. Кто хотел - тот получил.

[Sukhanov]

Ну пример был выбран именно с российскими реалиями...

У нас (Пермский край, посёлок, ... - ну очень далеко до МКАДа ) Сантехник доходит за 15 минут (в договоре прописано получасовое шествие мастера от заказа до клиента, при отсутствии форс мажорных обстоятельств, об ФМ длолжны сразу предупредить.)
Сделают качественно, за собой ещё не приучены убирать, но и денег не берут (ну как не берут, дашь - возьмут.... )...
По сути туалетная тема - плохой пример.
Унитаз для мягкого и тётлого!!!!
Будем валить всё в кучу будем не успевать отмываться!!!

С уважением, Сергей.

[_guardianangel]

Так что наш выпуск стране ничего хорошего не дал, кроме кучки ни на что нигодных специалистов. Однако, все девушки с нашего курса пошли работать по специальности. Сидят в каких-то КБ, получают зарплату, перекладывают бумажки, подписывают отчеты, делят путинские гранты. Я думаю, не они одни так живут. Официально - инженеры. На деле - офисный планктон.
А образование давали хорошее. Кто хотел - тот получил.

Блин ну прям как у меня, ток у нас статистика немного лучше - из 11 человек, паять и собирать умели 3, разрабатывать правда тока 2. А по поводу сидения в КБ - сам сидел, в планктон там люди превращаются примерно за пол года - и благодоря "старым кадрам", мало кто находит в себе силы баламутить "болото". Таких там топят причем все и сразу. Это уже отрицательное наследие "совка", а точнее его периода под названием "застой". Ну а более подробно - людям спихивают кучу обязанностей и не хилую ответственность и абсолютно лишают прав принимать решения. Вместо этого их обучают отписываться от работы и перекладывать обязаности на других, желательно не из своего отдела.
Ну а по поводу альтернативы - мож Вы и правы, только без взгляда назад не увидишь того что впереди. Еще древними было сказано "Знающий прошлое - знает и будущее".

[Ar-Gen-Tum]

По поводу образования.
Обучаемый до всего должен дойти сам. Преподаватель лишь преподает.
Из произведений вспоминаются:
Какой-то фильм. На уроке "ликбеза":
"- Напишите слово петух.
- Кочет.
..."
Рассказ "Буква ТЫ".
В СА говаривали - "Не можешь - научим, не хочешь - заставим."
Выглядело это примерно(по памяти) следующим образом.
Ночные стрельбы из пулемета по "пулеметчику". "Пулеметчик" виден мигающим огоньком.
Вот по этому огоньку и надо стрелять. У каждого взвода свое направление.
Наш первый, далее второй, ... . У нас командует сержант, вторым - лейтенант.
Смотреть на обучение второго взвода было презабавно.
Фонариком подсвечивается мушка из светонакопителя("фосфора").
Лейтенант склонился над обучаемым и втолковывает ему, как надо стрелять.
Через некоторое время следует "непереводимая игра слов" и после удар фонариком по голове.
Обучаемый зная методы своего командира, больше следит за фонариком,
чем слушает наставления.
...
Однажды, в казарме, перед выездом на ночные стрельбы, ком. 2-го взвода спрашивает
своего "замка" - "Сколько тот взял фонариков?" Тот отвечает, что взял два,
ибо остальные сломаны. Все кто слышал диалог, просто тихо ржали.

[Falconist]

темка холиварная

А я вот смотрю: уже 3-я страница идет, а "срача"-то по сути и нет. Есть разные мнения. Обоснованные. Есть возражения. Тоже обоснованные и вежливые. Это нормально. Все мы разные...

Главное: нет "штатных серунов" - нет и "срача".

Потому просьба: Так держать и впредь! В таком режиме можно обсуждать любую "горячую" тему, не превращая её в дурно пахнущую субстанцию.

А "штатные серуны" пускай не обессудят: бороться буду жестоко и бескомпромиссно, невзирая на лица.