Нужно резервное питание с подзарядкой - Страница 3

vlanis · 11.11.2011, 17:17

Купите импульсный зарядник, для автомобильных аккумуляторов, и подключите его к аккумулятору, снимется проблемма перезаряда, а инкубатор подключите паралельно. и ни чего мудрить не надо. Ваша схема и знать не будет - от чего питается. При выборе зарядника прикиньте ёмкость вашего аккумулятора, + ток потребления инкубатора, Расчет прост. ток зарядки ~ 0.1 ёмкости ак-ра + ток потребляемый инкубатором. Если акк-р 90А/ч - ток зарядки 9А+ 8А икубатор = 17А. зарядку желательно взять до 30А, Это не дефицит.

ua1tgt · 11.11.2011, 17:27

Если Вы расчитываете пользоваться питанием с резервом длительное время, потраттесь 1 раз и забудте. Купите блок питания для радиостанций, выход 13,8 В ток в зависимости от выбранного устройства, отдельно подключается аккумулятор 20 - 55 А/ч. Основное питание от сети, резервное от аккумулятора, во время питания от сети аккумулятор подзаряжается.
Успехов!

Vastok83 · 11.11.2011, 18:34

Зарядник от радиостанции отпадает сразу:
- Стоит кучу денег
- Весит много, да и габариты у него не детские.

Дизельный генератор еще бы предложили для маленького инкубатора

Задача сформулированная как:
Резервное питание для маленького инкубатора. Нужна схема подключения (или адекватное устройство).

Мне понравилась схема, которую предложил MaxiMuz79 буквально в пятом посте. Жаль, что он куда-то пропал.

План Б от VladimirIvan от Ан-162 в постах #14 и #19.
Но у меня есть вопросы в постах #15 и #20

Особенно меня интересует "2. Можно ли включать зарядку аккумулятора тогда когда выключен нагрев? То-есть на короткое время с перерывами. Не вызовет ли это быстрый выход из строя аккумулятора?"

Ан-162 · 11.11.2011, 19:12

Сообщение от Vastok83

1. Что произойдет, если Аккумулятор будет разряжен, и при этом будет включен нагрев 100 Вт. (То есть аккумулятор начнет потреблять энергию + нагрев) Не вызовет ли такой режим смерть блока питания?
2. Можно ли включать зарядку аккумулятора тогда когда выключен нагрев? То-есть на короткое время с перерывами. Не вызовет ли это быстрый выход из строя аккумулятора?

Vastok83, Вам же все уже доходчиво разьяснили. Ставим в параллель аккумулятору БП на 13,8-14,2в (13,8 при t +20; 14в при +5 и 14,2 при -15. смотря в каком помещении стоит аккумулятор. лучше чтобы БП был уже с встроенной такой термокомпенсацией Uвых, но необязательно) и получаем копию автомобильной системы питания.
Теперь, по вопросам.
1.При разряженном аккуме и включении нагрева, аккумулятор будет помогать БП выдавать недостающую до 100 Вт мощность. При отключении - продолжит заряжаться. Это нормально. Просто нужно предусмотреть защиту аккумулятора от полного разряда (10,8в) и отключать его чуть раньше (11в), чтобы был еще небольшой заряд при появлении сети. Это также продлит срок его службы.
Но БП должен быть с ограничением максимального тока. Практически все современные БП его имеют. Если БП будет "жестко" держать Uвыхода, то чтобы он сгорел, и нагрузку включать не надо - достаточно подключить к нему разряженный аккумулятор.

Брать расчетный ток = нагрузка+0,1С акк - излишество, мягко говоря.

Достаточно, чтобы БП обеспечивал с запасом среднюю потребляемую мощность в установившемся режиме.

Аккумулятор легко обеспечит "запас мощности" при запуске инкубатора в работу и едва-ли разрядится при этом даже наполовину - ведь система термоизолированная и быстро выходит на режим.
2.Не то чтобы "можно ли включать", а наоборот - никогда не выключать. Ни при каких условиях. Выключается БП только при отсутствии сети. Но это должна быть не "зарядка", а именно БП, с ограничением тока и напряжения на выходе. Изучите работу автомобильной бортсети, или режим аккумулятора в бесперебойниках (отличия в них обусловлены по большей части разным типом аккумуляторов и несущественны).
-------------
Такой подход обеспечивает минимальные капиталовложения в систему резервирования (мощность БП и емкость акк.) при стопроцентной работоспособности.
Кстати, схема предоставленная VladimirIvan, вполне подходяща. Чуть излишне сложновата для требующейся мощности (4-5А 13,8в), транзисторов выходных так много параллелить не надо, хватит и 1-2, а не 4, а так - вполне подходяще. Желательно только подавать через диод, соответственно увеличив Uвых, либо выход включать через контакты реле, питающегося от сети. Чтобы БП не тянул с аккума ток, когда сеть отсутствует.

Vastok83 · 11.11.2011, 19:36

Сообщение от Ан-162

Vastok83,
2.Не то чтобы "можно ли включать", а наоборот - никогда не выключать. Ни при каких условиях. Выключается БП только при отсутствии сети. Изучите работу автомобильной бортсети, или режим аккумулятора в бесперебойниках (отличия в них обусловлены по большей части разным типом аккумуляторов и несущественны).

Вы не поняли второй вопрос:
Есть реле, которое включает нагрев инкубатора. В этом случае на блок питания идет пиковая нагрузка в 8А. Я бы хотел включать зарядку аккумулятора от блока питания тогда когда нагрев инкубатора выключен. Это позволит чтобы распределить нагрузку на блок. Когда включается нагрев-отключается зарядка (аккумулятор будет работать только на отдачу).

Если я перегружу блок, то это может вызвать сброс микросхемы управления, которая тоже тоже подключена к этому блоку через делитель напряжения.

Так вот вопрос именно в этом: тогу ли я отключать аккумулятор от зарядки при помощи обычного реле в момент когда я включаю инкубатор на нагрев? не вызовет ли отключение-включение проблем с аккумулятором?

Vastok83 · 11.11.2011, 19:46

Сообщение от Ан-162

Vastok83, и отключать его чуть раньше (11в)

Вы мне очень помогли. Мне понадобится узнать есть ли такое "реле", которое бы отключало аккумулятор от инкубатора, если его напряжение меньше 11В.

Ан-162 · 11.11.2011, 20:10

Цитата:

Если я перегружу блок, то это может вызвать сброс микросхемы

Ток заряда должен быть ограничен. А м/сх должна питаться через отдельный стабилизатор с хорошим запасом напряжения перед КРЕНкой.

Цитата:

Так вот вопрос именно в этом: тогу ли я отключать аккумулятор от зарядки при помощи обычного реле в момент когда я включаю инкубатор на нагрев? не вызовет ли отключение-включение проблем с аккумулятором?

Если циклы достаточно короткие, и аккум в цикле заряд-разряд меняет емкость не более чем на несколько процентов, проблем с аккумулятором не будет.

Сообщение от Vastok83

есть ли такое "реле", которое бы отключало аккумулятор от инкубатора, если его напряжение меньше 11В.

Ну, если у Вас все в порядке с программированием - проблем нет. Нужно на измерительный вход МК подать напряжение с аккумулятора через высокоомный делитель (чтобы вписывалось в диапазон входного измеряемого). Если такого свободного входа нет, можно подать на логический вход, но тогда подаем от компаратора, у которого порог 11в.

Ан-162 · 11.11.2011, 20:56

Сообщение от Vastok83

Есть реле, которое включает нагрев инкубатора. В этом случае на блок питания идет пиковая нагрузка в 8А. Я бы хотел включать зарядку аккумулятора от блока питания тогда когда нагрев инкубатора выключен. Это позволит чтобы распределить нагрузку на блок.

Если ток заряда ограничить на уровне 4А - остальные 4А будет выдавать аккумулятор. (но не надо забывать о средней потребляемой мощности. она не должна быть более 35W при таком выходном токе БП)
"Транслировать" всю энергию через аккумулятор, отключая его подпитку когда включается нагрев - нерационально.
А что будет в отдаленном будущем, если аккум выйдет из строя?
По моему принципу - нагрев уменьшится, но работать будет. (кстати, обязательно проверить без аккумулятора - м/сх не должна сбрасываться)
А по Вашему - полный отказ.

Ivan_Nikolaevich · 11.11.2011, 22:15

Как ни странно, вопросы с резервным питанием не столь просты, как кажутся с первого взгяда.(( Я уже некоторое время бьюсь смертным боем с проблемой резервного питания для авто. Что бы обеспечить резрв по питанию на открытие замков , и к примеру GSM сигнализации.. Так вот, облазив за это время почти всё что доступно в нете оказалось, что схем то почти и нет! А вот алгоритм работы такого модуля-блока достаточно не простой... Решить "в лоб" к сожалению всё время получается какой то компромисс... То заранее обрекаешь аккумулятор на погибель, то ещё что...
В Вашем случае я думаю как вариант использовать переделанный компьютерный БП. Ток он Вам выдаст до 10 мпер легко, напряжение можно на выходе выставить от 12 до 15 вольт без особых проблем, надёжность самая что ни на есть\\\\ Цена вопроса- коппечная. А вот с режимами заряд- разряд-резерв, отключение аккумулятора при поижении наряжения ниже нормы, тут если решать именно грамотно, то конечно нужен контроллер, который и будет управлять семи этими режимами. Тот же контроллер может и управлять током нагрузки, прстейшим ШИМом. Дабы исключить "броски" тока. К сожалению в отличие от автора поста в прогамировании я как раз только дошколяр, за то радиолюбительский стаж, больше 40 лет. Да и схем зарядников разного каоибера тут насобирал ... Ео тема интересная..)))

Ан-162 · 11.11.2011, 23:27

Сообщение от Ivan_Nikolaevich

вопросы с резервным питанием не столь просты

Это совсем разные вещи - резервирование питания от сети (и рассматриваемый нами один из вариантов ее реализации - "питаем ВСЕ от 12в в буферном режиме") и резервирование питания автономного передвижного обьекта, с собственной системой питания (которая может не подпитываться неделями), и полной утратой удаленного контроля над этим обьектом и его системы охраны, при отказе его питания.
Во втором случае - Ваши слова вполне справедливы. Но не в первом.