входной фильтр импульсного блока питания - Страница 3

SLESH2006 · 13.04.2008, 21:04

А что такого в Сони? Вот например в старинных Шарпах да и в Телефункинах сетевой фильтр идёт отдельным блоком. А какая там двухсекционная катушка...ммм..Загляденье! Щас такие не увидишь

SLESH2006 · 13.04.2008, 21:05

....катушка размером почти как щас делают сами импульсные трансформаторы.

sofist · 14.04.2008, 08:36

Спасибо конечно-я почерпнул много нового для себя в теории, но все таки я бы хотел понять методику выбора этих самых элементов.

sofist · 14.04.2008, 09:04

Я тут расчет один нашел. но не знаю правильный или нет.
схема моя работает на частоте 100кГц
I=Uсети*омега*(C7+C

=
=220В*2*3,14*50Гц*0,000000001Ф=69,08мкА

омега нулевое = 1/корень(L1*C4)=
=1/корень(0,002Гн*0,00000047Ф)=32616
f0=32616/2*3,14=5193Гц

что за f0 я только не понял но подозреваю что частота среза. получается что вроде нормально для 100кГц

-- Прилагается рисунок: --

SLESH2006 · 14.04.2008, 13:03

Попробую привести некоторый расчёт(пример).
Для начала разумно предположить,что нам потребуется около 24Дб затухания на частоте работы ключа импульсн. ист. питания(ИП).Это значение должно быть подкорректировано в соответствии с фактической формой спектра кондуктивного шума. Определим частоту излома характеристики фильтра:
Затухание(-Дб)=40*log(Fc/Fsw),
Fc=Fsw*10^(Затухание/40), где Fc - желаемая частота излома характеристики фильтра, Fsw - рабочая частота ИП
Пусть частота ИП равна 50кГц. Тогда частота излома характеристики для достижения затухания -24Дб должна быть: Fc=50кГц*10^(-24/40)=12,5кГц
Минимальный коэффициент затухания не должен быть менее 0,707. Меньшее значение приведёт к "звону" и даст менее 3Дб затузания на частоте излома характеристики.
Итак, L(индуктивность)=0,707*50кГц/(Пи*12,5кГц)= 900 мкГн
С7=С8=1/((2Пи*Fc)^2*L)= 0,18 мкФ
Наибольшая ёмкость конденсатора, доступная при номинальном напряжении 4кВ,составляет 0,05мкФ(это я к примеру),что составляет 27% от расчитанного значения. Для того чтобы оставить частоту излома характеристики неизменной, значение индуктивности должно быть увеличено в 3,6 раза, что даст нам 3,24 мГн.Коэффициент затухания прямо пропорционален значению индуктивности и потому составит 2,545 , что для нас вполне приемлимо.
Вот в принципе на этом я думаю можно закончить.А что касается С4 и С6, то они всегда где-то в районе 0,1 мкФ. Для них расчёта как такового нет.
Критикуем плиз!

sofist · 14.04.2008, 13:40

Сообщение от SLESH2006

Попробую привести некоторый расчёт(пример).
Для начала разумно предположить,что нам потребуется около 24Дб затухания на частоте работы ключа импульсн. ист. питания(ИП).Это значение должно быть подкорректировано в соответствии с фактической формой спектра кондуктивного шума. Определим частоту излома характеристики фильтра:
Затухание(-Дб)=40*log(Fc/Fsw),
Fc=Fsw*10^(Затухание/40), где Fc - желаемая частота излома характеристики фильтра, Fsw - рабочая частота ИП
Пусть частота ИП равна 50кГц. Тогда частота излома характеристики для достижения затухания -24Дб должна быть: Fc=50кГц*10^(-24/40)=12,5кГц
Минимальный коэффициент затухания не должен быть менее 0,707. Меньшее значение приведет к "звону" и даст менее 3Дб затухания на частоте излома характеристики.
Итак, L(индуктивность)=0,707*50кГц/(Пи*12,5кГц)= 900 мкГн
С7=С8=1/((2Пи*Fc)^2*L)= 0,18 мкФ
Наибольшая емкость конденсатора, доступная при номинальном напряжении 4кВ,составляет 0,05мкФ(это я к примеру),что составляет 27% от расчитанного значения. Для того чтобы оставить частоту излома характеристики неизменной, значение индуктивности должно быть увеличено в 3,6 раза, что даст нам 3,24 мГн.Коэффициент затухания прямо пропорционален значению индуктивности и потому составит 2,545 , что для нас вполне приемлимо.
Вот в принципе на этом я думаю можно закончить.А что касается С4 и С6, то они всегда где-то в районе 0,1 мкФ. Для них расчета как такового нет.
Критикуем плиз!

то есть получается что для моих 100кГц Fc=100кГц*10^(-24Дб/40)=25кГц
L=0.707*100кГц/(3,14*25кГц)=0,9мГн

а если например я захочу не -24Дб, а -38Дб например?
Fc=100кГц*10^(-38Дб/40)=11,22кГц
L=0.707*100кГц/(3,14*11,22кГц)=2мГн

или есть какие то рамки?

SLESH2006 · 14.04.2008, 14:08

Затухание можно указывать любое необходимое, но чем оно больше(в минус), тем больше и сама индуктивность(по габаритам). Вот вы посмотрите какая в МП3-3 и ли в старых затубежных теликах годов так 80-х.Там на совесть!
Я ещё раз повторю, что заморачиваться не стоит. Я взял для себя стандарт в 24Дб(этого в принципе достаточно) и составил для себя таблицу(посчитал согласно расчёту выше) зависимости ёмкостей и индуктивности от частоты, т. е. например 40кгц, 50кгц, 70кгц, 100кгц и т.д. и всё! А дальше в зависимости от потребляемого ИП тока расчитываю каким проводом мотать, сколько витков и на каком сердечнике для достижения желаемой индуктивности.А это уже другая тема.
Вообще если есть зигзагометр(осцил), то можно отследить нежелательную помеху и опытным попытаться избавиться.
Меня конечно больше всего интересуют помехи на то, что питает этот блок питания,нежели помехи в сеть.

sofist · 14.04.2008, 14:12

просто я купил как раз индуктивность для фильтра на 2мГн, а потом задался вопросом а правильный номинал или нет и как емкость выбрать под эту индуктивность. тоесть как я выше привел по расчету она мне подходит?

SLESH2006 · 14.04.2008, 15:39

Сообщение от sofist

и как емкость выбрать под эту индуктивность. тоесть как я выше привел по расчету она мне подходит?

То что вы посчитали индуктивность - это я вижу, а вот ёмкость??? Где расчёт? Смотреть выше нужно внимательнее. Ишо раз: С7=С8=1/((2Пи*Fc)^2*L)=1/((2*3,14*11,22кГц)^2)*2мГн = 0,1мкФ , L - ваша расчитанная индуктивность.
Напряжение конденсатора жолжно быть не менее 2кВ. Но 0,1мкФ*2кВ вы вряд ли будете ставить именно такой,потому как не найдёте. В реале ставят около 3300пФ*2кВ, что почти в 30 раз меньше. Тогда индуктивность нужна в 30 раз больше, а именно L=2мГн*30=60мГн! Это для вашего затухания.

tauP10 · 14.04.2008, 15:54

Сообщение от sofist

Я тут расчет один нашел. но не знаю правильный или нет.
.....
омега нулевое = 1/корень(L1*C4)=
=1/корень(0,002Гн*0,00000047Ф)=32616
f0=32616/2*3,14=5193Гц

что за f0 я только не понял но подозреваю что частота среза. получается что вроде нормально для 100кГц

Конечно расчет неверный.
Та индуктивность кторая написана в схеме L1 имеет отношение к СИНФАЗНОЙ помехе .
А конденсатор C4 - к противофазной (дифференциальной)
L1 в идеале обладает очень малой индуктивностью рассеяния , которая именно для дифференциальной помехи образует совместно с С4 LC фильтр высоких частот.
На схеме и на дросселе почти всегда пишут ОСНОВНУЮ индуктивность только для синфазной помехи!

Вобщем их надо различать. Метод расчета примерно такой , только вот индуктивность надо брать не ту которая на схеме , а ту которая является индуктивностью рассеяния в дросселе.

Для ее увеличения иногда ставят последовательно в КАЖДЫЙ провод сетевого питания отдельные индуктивности (не связанные между собой общим сердечником) Особенно актуально для источников с активным корректором мощности, где после моста имеется маленькая емкость пленочного конденсатора (1-6 мкф) и на которой дифференциальная помеха ГОРАЗДО больше чем на обкладках сетевого электролита в схеме без PFC.

По нормам помех в сеть нормируются предельные уровни и СИНФАЗНОЙ и ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНОЙ помехи.

-- Прилагается рисунок: --