Последовательное включение обмоток трансформатора - Страница 3

кустомер · 10.12.2011, 21:13

nonamedov, спасибо конечно, но нет причин переходить на личности.
Просто подробнее рассмотрим механизм явления

Сообщение от E_C_C

Нет конечно , но магнитные поля будут воздействовать на железо , а уже в железе потекут вихревые токи. Давайте упростим картину, представим две катушки на общем железе,каждая создает своё магнитное поле.

Абсолютно верно. Но в сердечнике будет существовать не два поля, а одно, являющееся суммой этих двух.
Поля суммируются векторно в каждой точке пространства. В данном случае векторы того и другого поля направлены по одной линии, но в противоположные стороны, и не равны по величине.
В результате в каждой точке вместо первых двух будет присутствовать один, равный их разности.
В итоге получаем общее поле - слабее исходных двух, и вихревые токи от него будут, но будут даже меньше, чем от одной обмотки.

Так что, греться избыточно сердечнику нет никакой причины.

Сообщение от E_C_C

Если направления полей не совпадают, то в железе возникнут вихревые токи, на этом принципе работают индукционные печи.

Если и совпадают - они возникнут тоже.
Они не возникнут только в случае, когда поля точно компенсируют друг друга, то есть равны по величине и противоположны по знаку. (Дадут в сумме 0)

michvl · 10.12.2011, 23:28

Нагрев сердечника трансформатора при прочих равных условиях определяется величиной магнитной индукции в магнитопроводе. Она не зависит от нагрузки, так как при появлении тока во вторичной обмотке возникает "размагничивание" сердечника, при этом уеличивается ток в первичной обмотке, и магнитная индукция восстанавливается. Так что нагрев сердечника от включеня вторичных обмоток не меняется. Трансформатор греется от нагрева обмоток, но это другая тема.

кустомер · 10.12.2011, 23:57

Теоретически оно так.
Но если поднести отвертку к сердечнику достаточного мощного трансформатора, то очень даже можно отличить нагруженный от холостого.

nonamedov · 11.12.2011, 08:08

Сообщение от кустомер

Теоретически оно так.
Но если поднести отвертку к сердечнику...

Почему же, все как раз по теории, среднее поле вычитается, но есть еще поля рассеяния, которые не замыкаются через сердечник и пропорционально току (т.е. увеличивается под нагрухкой), именно они и действуют на отвертку , для них вычитание не справедливо, так что, при таком включение, некоторое (локальное) увеличение магнитного поля будет иметь место, правда, надо учесть, что поток рассеяние очень мал (в % отношении) и уменьшается с увеличением мощности(габаритов) трансформатора.

пмщявшлф · 11.12.2011, 11:22

Подобное подключение трансформатора применяется в ел. схеме тепловозов для плавной регулировки мощности генератора. Называется амплистат. Шесть обмоток, причем рабочая состоит из двух встречно направленных.

michvl · 11.12.2011, 11:52

Сообщение от nonamedov

есть еще поля рассеяния, которые не замыкаются через сердечник и пропорционально току (т.е. увеличивается под нагрухкой), именно они и действуют на отвертку

Именно так.

Ан-162 · 11.12.2011, 11:56

Сообщение от michvl

Нагрев сердечника трансформатора при прочих равных условиях определяется величиной магнитной индукции в магнитопроводе. Она не зависит от нагрузки, так как при появлении тока во вторичной обмотке возникает "размагничивание" сердечника, при этом уеличивается ток в первичной обмотке, и магнитная индукция восстанавливается.

Чепуху Вы написАли, не вникнув в работу трансформатора как следует.

Сообщение от кустомер

Теоретически оно так.

И Вы туда же?
Вот уж не ожидал.

По первой же ссылке описание принципа работы трансформатора здесь.
Дальнейшие несколько ссылок выданные гуглем - по тексту полный копирайт (типичная ситуация для интернета). Не стал дальше и смотреть.
Так вот - описание правильное. Только вот многие люди почему-то в упор не видят в фразе "до тех пор, пока магнитный поток не достигнет практически прежнего значения." слова практически

Не может исчезнуть дельта, на которую уменьшился магнитный поток при подаче нагрузки во вторичную обмотку, ибо именно она и вызывает увеличение тока первичной обмотки: вторичка создает противодействие переменному магн. потоку, из-за некоторого уменьшения магн. потока, пропорционально уменьшается противо-эдс первички, что влечет за собой увеличение тока первичной обмотки.
Иллюзию неизменности магн. потока создает то, что уменьшение магнитного потока незначительно.
Но это иллюзия.
Та же ситуация с описанием работы компенсационного стабилизатора: "напряжение возвращается к прежнему значению". (те же КРЕНки) Но это в принципе - невозможно. Потому что усилителем обратной связи усиливается именно это очень небольшое снижение выходного напряжения, по отношению к опорному. Если напряжение вернется к прежнему - нечего будет усиливать усилителю ошибки.
В нынешние времена это не так очевидно, потому что Ку современных усилителей весьма велик.

Сообщение от nonamedov

правда, надо учесть, что поток рассеяние очень мал (в % отношении) и уменьшается с увеличением мощности(габаритов) трансформатора.

Он гораздо сильнее зависит от конфигурации сердечника, чем от мощности трансформатора. Тор в этом отношении - максимально приближен к идеалу. При любой мощности.

nonamedov · 11.12.2011, 12:18

Сообщение от Ан-162

Так вот - описание правильное. Только вот многие люди почему-то в упор не видят в фразе "до тех пор, пока магнитный поток не достигнет практически прежнего значения." слова практически
Не может исчезнуть дельта, на которую уменьшился магнитный поток при подаче нагрузки во вторичную обмотку, ибо именно она и вызывает увеличение тока первичной обмотки: вторичка создает противодействие переменному магн. потоку, из-за некоторого уменьшения магн. потока, пропорционально уменьшается противо-эдс первички, что влечет за собой увеличение тока первичной обмотки.
Иллюзию неизменности магн. потока создает то, что уменьшение магнитного потока незначительно.

Иллюзионист вы наш, перестаньте, пожалуйста, объяснять на пальцах и вводить в заблуждение других, сами то поняли что написали?

Ан-162 · 11.12.2011, 12:32

Ну что ж - прошу Ваше разьяснение - почему увеличивается ток первички при подаче нагрузки во вторичку (для простоты возьмем двухобмоточный транс) при неизменном магнитном потоке в сердечнике?

Очень интересно послушать!

Или Вы все-же признаете, что поспешили?

Ан-162 · 11.12.2011, 13:07

Кстати - в статейке все же есть трабл. Вот он:
"Магнитный поток в магнитопроводе трансформатора сдвинут по фазе по отношению к току в первичной обмотке на 90°. ЭДС во вторичной обмотке пропорциональна первой производной от магнитного потока. Для синусоидальных сигналов первой производной от синуса является косинус, сдвиг фазы между синусом и косинусом составляет 90°. В результате, при согласном включении обмоток, трансформатор сдвигает фазу приблизительно на 180°. При встречном включении обмоток прибавляется дополнительный сдвиг фазы на 180° и суммарный сдвиг фазы трансформатором составляет приблизительно 360°."
Чтоб убедиться в этом, достаточно намотать пару одинаковых низковольтных обмоток двумя сложенными вместе проводами и подать напряжение на одну из них. Понятно, что начала и концы обоих обмоток будут вместе выходить из катушки. Противофазного напряжения со второй обмотки мы не получим, а получим копию первичного (без нагрузки).
Либо все проще - автор не умеет выражать понятно для восприятия свои мысли.

Видимо, он забыл упомянуть, что его слова - для последовательного соединения обмоток. Но это "нетипичное" включение по отношению к классическому двухобмоточному трансформатору, который обычно рассматривается в теории.
Вот что в моем понимании есть "согласное включение обмоток трансформатора" (прошу заметить - речь перед таким выводом, шла об "ЭДС во вторичной обмотке", не токе) :