Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
08.11.2023, 17:08
|
#291
|
Прописка
Регистрация: 18.05.2023
Сообщений: 230
Сказал спасибо: 34
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
zooming, спасибо за статистическуюю инфу !
Может пригодиться.
Я не против УСей на германии, но и не поклонник.
А вот в стабилизаторе ''на 2х транзисторах'' германий явно лучше - меньше рассеивает, КПД побольше, особенно если параллельно силовому транзистору лампу накаливания поставить.
И помигивает и выводит транзистор на ''режим более близкий к ключевому''.
Это я еще в 80е годы делал.
А даташиты все в одном - в гоогле набираю и смотрю, сравниваю 1-2 страницы, что там есть....
А насчёт того, что по молодости - 5!!! ЛЕТ потратить на изучение проги.
И потом пользоваться знанием лет 30.
Или в 65 потратить теже 5, а то и более ЛЕТ, чтоб потом пользоваться 30 ДНЕЙ.....
Это при условии ''доживания'' до того радостного мУмента.
Да и вообще, в возрастом ВСЕ рессурсы организма истощаются, и обучение тормозит и восстановление к примеру от усталости или болезни или.... Тоже тормозит...
bordodynov, СПАСИБО!
Это был ещё 1 вопрос из ''теоретических'' - можно ли выход сделать на куче мелочи.
А в 2 х словах, ну кроме того, что такой УСь держал КЗ.
А каких параметров достигали?
Мощность, искажения?
Там ещё (+) есть - радиаторов, как таковых, не надо.
Последний раз редактировалось mike-y-k; 08.11.2023 в 21:40.
Причина: 6.6
|
|
|
|
08.11.2023, 17:13
|
#292
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,850
Сказал спасибо: 2,726
Сказали Спасибо 2,674 раз(а) в 1,978 сообщении(ях)
|
Re: От АВК - попытки сделать усилитель
Сообщение от АВК
|
в стабилизаторе ''на 2х транзисторах'' германий явно лучше - меньше рассеивает, КПД побольше
|
а можно в цифрах - какой выходной ток, какое падение напряжения на регулирующем элементе (хотя бы приблизительно)?
И еще - какая температура допустима, какой потребуется радиатор....
А то ведь может оказаться, что при температуре окружающей среды градусов в 50-60 (привет Глобальному Потеплению!) регулирующему транзистору потребуется элемент Пельтье со своей схемой управления и системой охлаждения...
Последний раз редактировалось Yuri222; 08.11.2023 в 17:16.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Yuri222
|
|
|
08.11.2023, 17:58
|
#293
|
Временная регистрация
Регистрация: 31.03.2023
Сообщений: 96
Сказал спасибо: 24
Сказали Спасибо 26 раз(а) в 21 сообщении(ях)
|
Re: От АВК - попытки сделать усилитель
Сообщение от Yuri222
|
а можно в цифрах
|
Где АВК и где цифры?
Он никогда не поймёт, что напряжение на транзисторе стабилизатора определяется не напряжением насыщения, а кое-чем другим,
а потому мощность рассеиваемая транзистором одинакова для германиевых и кремниевых.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Алексей_ПП
|
|
|
08.11.2023, 18:19
|
#294
|
Прописка
Регистрация: 18.05.2023
Сообщений: 230
Сказал спасибо: 34
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Сообщение от Yuri222
|
а можно в цифрах - ...
|
Так запросто
- году эдак в 1982 я сделал стаб на П213 и мп42Б.
Радиатор брал от серийного диёда, где то 6*6*8 см.
Выход 25 вольт, вход 28. Нагрузка - стерео УСЬ на 2 по 10 ватт.
Параллельно П213 лампа 60 вольт диаметром 1 см.
Да, ещё на входе и на выходе ёмкости по 4000 мкф.
Вот Вам ПОЛНЫЕ ЦИФИРИ.
Других НЕТ. Да мне они и не нужны были - работает и работает.
Долго работало. А может и сейчас работоспособно.
Сообщение от Алексей_ПП
|
мощность рассеиваемая транзистором одинакова для германиевых и кремниевых.
|
В корне НЕ согласен.
Нагрев радиатора определяется МОЩНОСТЬЮ рассеивания - ток через стаб одинаковый для кремния и для германия, а вот внутреннее падение напряжения на германии в 2 раза меньше, чем на кремнии.
и того - мощность рассеивания германиевого стаба в 2 раза меньше кремниевого.
(Цифры примерные).
Тоесть применяя германиевые диоды и транзисторы мы имеем экономию мощности рассеивания.
Последний раз редактировалось mike-y-k; 08.11.2023 в 21:41.
Причина: 6.6
|
|
|
|
08.11.2023, 18:34
|
#295
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,904
Сказал спасибо: 2,542
Сказали Спасибо 11,816 раз(а) в 5,922 сообщении(ях)
|
Re: От АВК - попытки сделать усилитель
Сообщение от АВК
|
akegor, Вас СУДЬБА не любит.
|
Ну что вы, как раз наоборот! Сами же пишете
Сообщение от АВК
|
Но планшет завсис и всё сбросил после перезагруза.
|
Сообщение от АВК
|
Думайте и поймёте.
|
А чо мне думать и понимать тех, кто заранее себя хоронит?
По паспорту мне ненамного меньше, чем Вам, но внутри мне 25, мах - 30 и я не считаю, что мне поздно чему-то учиться. Стараюсь познать все, что мне нужно и интересно. Кстати, давно уже избавился от всякого старого хлама, только вперед, только новое, только в развитии счастье, а не в том, чтобы а..., пардон, ностальгировать над дерьмом первого динозавра.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
08.11.2023, 18:42
|
#296
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,762
Сказал спасибо: 887
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
|
Сообщение от bordodynov
|
Иногда указывают барьёрную ёмкость и она максимальная не при 0 В, а при прямом смещении
|
В смысле при открытом переходе?
Сообщение от bordodynov
|
Обычно оценивают как 3 ёмкости при нуле
|
И при 0 вроде никто не указывает...
Сообщение от Yuri222
|
а можно в цифрах - какой выходной ток, какое падение напряжения на регулирующем элементе (хотя бы приблизительно)?
|
Это было верно в условиях советского дефицита, когда не было сильноточного кремния с Uкэнас в 0,2В на рабочих токах в 0,1..1А.
Сообщение от АВК
|
Нагрев радиатора определяется МОЩНОСТЬЮ рассеивания - ток через стаб одинаковый для кремния и для германия, а вот внутреннее падение напряжения на германии в 2 раза меньше, чем на кремнии.
и того - мощность рассеивания германиевого стаба в 2 раза меньше кремниевого.
|
А можно вот это в подпись? Как эпиграф ко всем Вашим сообщениям, для незнакомых людей, - будет просто супер.
Последний раз редактировалось mike-y-k; 08.11.2023 в 21:41.
Причина: 6.6
|
|
|
|
08.11.2023, 18:54
|
#297
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,850
Сказал спасибо: 2,726
Сказали Спасибо 2,674 раз(а) в 1,978 сообщении(ях)
|
Re: От АВК - попытки сделать усилитель
Сообщение от АВК
|
внутреннее падение напряжения на германии в 2 раза меньше, чем на кремнии
|
а не наоборот? Если взять кремниевый полевой транзистор с сопротивлением , ну, скажем, миллиом 20 в открытом состоянии.
При максимальном токе, потребляемом Вашим усилителем, на лучшем из серии П213-х будет падать пусть даже 0,3в (по справочным данным - полвольта при 3 амперах, т.е. сколько будет при максимальных 1,7А, потребляемых усилителем - трудно мне сказать точно).
А на этом полевике упадет на порядок меньшее напряжение.
Ну и , поскольку полевику 60-70 градусов нагрева - это легкий бриз по сравнению с П213-м, то на размерах радиатора можно ̶н̶е̶ множко ужаться
Это - лирическое отступление на тему "а вот раньше был Германий! а теперь - только этот злобный кремний!"
ЗЫ я понимаю, что в тех годах все было дефицитом, а 20-миллиоммных полевиков в прнципе могло не существовать. НО! не нужно сегодня забывать, что прогресс с тех пор двинулся семимильными шагами
|
|
|
|
08.11.2023, 19:03
|
#298
|
Прописка
Регистрация: 18.05.2023
Сообщений: 230
Сказал спасибо: 34
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
akegor, вот есть у меня товарищь, тот, что после микроинсульта.
Так тот тоже всё ''новое'' любит, куда ''прогресс'' идёт следит....
А ему на полгода меньше возраст, чем мне.
Вот тоже меня ''ретроградом'' кличет, за то, что мне по Душе старое....
Ну, ну, каждому - своё.
Работают старые ''железки'' и ладно, пусть работают, пока работают.
Что можно ЗАПРОСТО модернизировать - надо.
А вот старое выкинуть - уподобиться большевикам.... ''Мы старый мир до основания разрушим, А ПОТОМ....''
А потом - двойные трудности....
Yuri222, так плевать на то, что ''сегодня'', если я ЭТО ДЕЛАЛ в 1982 году.
Тогда вообще полевиков в руках не держал. Хотя где то уже и были 103 полевики, но не у меня.
Ладно, на пальцах считаем - на германиевом транзисторе падает 0,5 вольта. На кремниевом падает 1 вольт, множим разницу - в полвольта на ток нагрузки, получаем цифирю выигрыша рассеиваемой мощности
Примерно так же и с применением лампы накаливания параллельно транзистору - сколько (немного) мощи пройдёт через лампу, настолько меньше мощи пройдет через транзистор.
Лампа к тому же работает баретером. А в схеме стаба, поэтому, получается эффект... Наоборот
zoog, это и так все знают.
Последний раз редактировалось mike-y-k; 08.11.2023 в 21:42.
Причина: 6.6
|
|
|
|
08.11.2023, 19:15
|
#299
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,762
Сказал спасибо: 887
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
|
Re: От АВК - попытки сделать усилитель
Если представить, что стремление к старым транзисторам обусловлено не геронтофилией, а бережливостью - то предложу вот такое:
Сообщение от zoog
|
недавно наткнулся на pxt8050 в sot-89, с фланцем.
Ещё 1 приятный момент - цена, 2,45 цента в местном магазине)
После несложных вычислений-прикидок и приняв 1кв. инч = 60К/Вт, получаем, что с полигоном мощность будет 1,5Вт - то есть можно использовать в звуковом усилителе с 12В-питанием (0,9Вт на транзистор в наихудшем режиме).
|
|
|
|
|
08.11.2023, 19:45
|
#300
|
Прописка
Регистрация: 18.05.2023
Сообщений: 230
Сказал спасибо: 34
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: От АВК - попытки сделать усилитель
zoog, ну я чесно не задумывался - бережливлость это у меня или ретролюбовь?
Скорее - рационализм.
Сами посудите - я не слышу разницу в звучании крутой и очень крутой аппаратуры.
Более того, недавано обнаружил, что МНЕ НдРАВИЦЦА звучание музыки ''ретро'' 50х годов, когда ещё ''стерео'' только только зарождалось, и в звучании присутствовали жуткие артефакты.
Далее, недавно так же определил, что мне НДРАВИЦЦА звучание инструменталок записанных МП3 128 бит.... Да, я слышу недостатки записи, её ущерб, но мне ВСЁ РАВНО НДРАВИЦЦА.
Ну а раз так, то меня вполне устраивает РАБОТАЮЩАЯ аппаратура давних годов.
А её модернизация - может я услышу разницу в звучании или не услышу, а БУДУ ЗНАТЬ, что что то в этой аппаратуре ''улучшено''.
Тоесть я ЗА простую, быструю модернизацию (улучшение имеющегося) - насколько можно по качеству. Но не за замену аппаратуры.
Феншуй такой ![Весело](images/smilies/icon_laugh.gif) а ''бренды'', бреды, фетиши, моды.... Пусть идут мимо.
То, что Вы описали в ссылке - мне не знакомо. А сама ссылка у меня не открылась.
Последний раз редактировалось АВК; 08.11.2023 в 20:00.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 21:27.
|
|