Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
02.01.2011, 23:53
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
|
Re: Светодиодное освещение - афера века???
Сообщение от Filia
|
йодид вольфрама разлагается опять на йод и вольфрам на самых нагретых участках спирали. Таким образом происходит очень эффективное "самовосстановление" спирали. Но колба при этом не должна очень сильно нагреваться (т. е. в любой момент времени должна быть строго холоднее спирали), хотя её и делают практически всегда из очень качественного кварца. Поэтому, все галогенки нельзя "трогать" руками, а если это произошло, то перед включением надо ОБЯЗАТЕЛЬНО очистить следы от рук спиртом, бензином, ацетоном или ещё чем либо. Иначе, когда обгорит органика, с внутренней стороны колбы будет осаждаться чистый вольфрам.
С уважением и наилучшими пожеланиями.
|
Тут уж я вынужден слегка поправить! Относительно колбы. Она всегда будет холоднее спирали, как и во всех прочих лампах. Но в галогенных она должна быть много горячее, чем у прочих. Дело в том, что химическая реакция соединения галогенов с металлом начинает работать не при комнатной температуре, а около 1000С. Поэтому колбы галогенок всегда маленькие и делаются из кварцевого стекла. Прочие стекла такой температурной нагрузки не выдержат.
А вот спиртом их протирают заботясь не о вольфраме изнутри, а о сальных пятнах снаружи. Дело в том, что они при такой высокой температуре разлагаются до углерода, который реагирует со стеклом, оставляя на нем непрозрачные папилярные узоры. Одна радость, что по ним всегда легко найти виновника
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
Последний раз редактировалось NOPROBLEM; 02.01.2011 в 23:55.
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо NOPROBLEM за это сообщение:
|
|
|
03.01.2011, 02:04
|
|
Заблокирован
Регистрация: 26.12.2009
Сообщений: 3,124
Сказал спасибо: 116
Сказали Спасибо 867 раз(а) в 614 сообщении(ях)
|
Re: Светодиодное освещение - афера века???
Странно.
А я всегда думал, почему-то, что если не протереть, то они просто взрываются. Пару раз так и было, один раз так жахнуло, что разнесло 2-х миллиметровое зеркало в световом прибамбасе.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо st_1 за это сообщение:
|
|
|
03.01.2011, 02:25
|
|
Частый гость
Регистрация: 27.06.2006
Сообщений: 37
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 34 раз(а) в 19 сообщении(ях)
|
Re: Светодиодное освещение - афера века???
Насчёт температуры реакции вольфрама с йодом - не буду спорить - каждый это легко может посмотреть в Интернете, а вот насчёт протирки (очистки) колбы от органики - смею утверждать, что всё написал верно - сам несколько ламп просто "уничтожил" (перегорели за несколько часов работы) тем самым в начале своей трудовой деятельности. Внутри колбы (именно напротив сгоревших "отпечатков" (органики) оседает чистый вольфрам. Это хорошо видно после вымачивания ламп в 80% NaOH (или в парах горячего хлора - гораздо быстрее, но в БЕЗ СПЕЦИАЛЬНОЙ УСТАНОВКИ этого не сделать!!! - СМЕРТЕЛЬНО ОПАСНО!!!) - после удаления "остатков" органики (углерода)).
Может у слабомощных вольфрам и не оседает...
PS: Зато несколько раз были "пародоксальные" случаи, когда точно сгоревшая полностью спираль в последнее мгновение (с ярко голубой вспышкой) восстанавливалась, правда - в виде перемычек и лампы после этого ещё продолжали довольно долго работать... (об эффективности "самовосстановления").
С уважением и наилучшими пожеланиями.
Последний раз редактировалось Filia; 03.01.2011 в 03:25.
|
|
|
|
03.01.2011, 04:20
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.08.2009
Адрес: 10 и 15 мин езды от места хижины дяди Тома и могилы писателя Скотта Фицджеральда
Сообщений: 3,049
Сказал спасибо: 355
Сказали Спасибо 2,314 раз(а) в 819 сообщении(ях)
|
Re: Светодиодное освещение - афера века???
Сообщение от st_1
|
Странно.
А я всегда думал, почему-то, что если не протереть, то они просто взрываются. Пару раз так и было
|
Очень правильно думали и очень правильно было. Повезло что только пару раз.
Об этом в инете столько написано (взрывы после трогания пальцами),
что не знать об этом может только ленивый. Тот случай когда " на пальцах" лучше не объяснять.
Другое дело, что не все знают почему это происходит. А причина такая.
Кварц при соприкасании с жиром слегка (но быстро) "стареет" - кристаллизируется,
что приводит к неоднородностям структуры стекла и при сильном нагреве
это незамедлительно сказывается.
Последний раз редактировалось slavar1; 03.01.2011 в 04:27.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо slavar1 за это сообщение:
|
|
|
03.01.2011, 06:05
|
|
Частый гость
Регистрация: 27.06.2006
Сообщений: 37
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 34 раз(а) в 19 сообщении(ях)
|
Re: Светодиодное освещение - афера века???
Да, действительно, сколько живёшь, столько и удивляешься - за 4,5 года работы в молодости ни разу галогеновые лампы не взрывались... Иногда, очень редко, попадались лампы с длинными тонкими белыми "нитями" кристаллического кварца, но и они никогда не взрывались, а мощность ламп была 1200 Вт.
С уважением и наилучшими пожеланиями.
Последний раз редактировалось Filia; 03.01.2011 в 06:21.
|
|
|
|
03.01.2011, 11:35
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
|
Re: Светодиодное освещение - афера века???
Сообщение от Filia
|
...
Внутри колбы (именно напротив сгоревших "отпечатков" (органики) оседает чистый вольфрам.
...
Может у слабомощных вольфрам и не оседает...
|
А вот как он узнает, где ему оседать надо? Как углерод через пару миллиметров кварца о себе дает знать вольфраму?
Я работал с КГМ12Х100, да пару раз включал 500 Вт, у них такого никогда не наблюдалось. То, что органика с кварцем реагирует сам выяснил, инета тогда еще не было, он появился через несколько лет после того, как я с ними перестал работать. Кстати, вместо галогенок перешел на светодиоды. Использовал их для подсветки в телевизионных наблюдениях технологических процессов.
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
|
|
|
|
03.01.2011, 13:10
|
|
Частый гость
Регистрация: 27.06.2006
Сообщений: 37
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 34 раз(а) в 19 сообщении(ях)
|
Re: Светодиодное освещение - афера века???
Как "узнаёт"? Мне казалось - этого не надо было и объяснять...
Чёрные, практически совсем непрозрачные, немного расплывающииеся пятна, когда смыли гарь, стал виден серый металлический блеск. По блеску и поняли - это уже чистый вольфрам...
Хотя - мне только "мельком" (из чужих рук) "показали" результат. Меня тогда хотели "кварталки" лишить за это, но как то обошлось - тогда (при Лёне Брежневе) и гораздо большие "грехи" прощались. Тогда ни у кого даже ни тени сомнения ни возникло - все понимали - от локального перегрева... Честно говоря, меня Ваши вопросы сейчас заставляют задуматься, а не "подстроено" это всё было тогда - в 79 году? Только вот тогда зачем и ради чего? И самое главное - как? Что стоит обмануть ничего не знающего 19 летнего "мальчишку", который только ещё 1 курс в институте отучился ...
После этого я себе сшил тонкие ХБ перчатки и больше НИКОГДА к лампам голыми руками не прикасался...
С уважением и наилучшими пожеланиями.
Последний раз редактировалось Filia; 03.01.2011 в 13:56.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Filia за это сообщение:
|
|
|
03.01.2011, 14:53
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
|
Re: Светодиодное освещение - афера века???
Ну, с растрескиванием балона вроде понятно. Если он испытывает экстремальные термические нагрузки, то любое изменение его однородности (а химическая реакция с углеродом очевидно им и является) неизбежно будет концентратором напряжения и спровоцирует развитие трещины.
А вот с вольфрамом на внутренней стороне совсем не понятно. По галогенному циклу восстановление металлического вольфрама происходит при температурах около 3000С, а это белое свечение. Не вся нить галогенки имеет какую температуру, а только ее истонченные участки. У баллона таких температур в принципе быть не может. Допускаю, что углерод реагирует с вольфрамом при более низких температурах, но вряд ли он продифундирует через несколько милиметров в значительных колличествах...
Кстати, углерод снаружи на кварце тоже имеет серый цвет с металлическим блеском...
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
|
|
|
Сказали "Спасибо" NOPROBLEM
|
|
|
03.01.2011, 15:15
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
|
Re: Светодиодное освещение - афера века???
Сообщение от Filia
|
не "подстроено" это всё было тогда - в 79 году? Только вот тогда зачем и ради чего? И самое главное - как? Что стоит обмануть ничего не знающего 19 летнего "мальчишку".
|
Когда я был молодым, я много раз испытывал эту немотивированную ревность со стороны взрослых, опытных и вроде вполне разумных работников. Внешне все было очень корректно, до тех пор пока не происходила какая нибудь неприятность. Тогда следовало очень злое, вроде вполне логичное и убийственное обвинение в нарушении общеизвестных норм со стороны юнного неумехи. Я сам, например, неоднократно выслушивал гневное и крикливое возмущение, что вот они что то сделали и теперь хорошо отлаженный техпроцесс электронно лучевой сварки не может идти как ему положено. Эти обвинения следовали после того, как я закреплял телевизионную камеру СНАРУЖИ сварочной камеры...
Вполне возможно, что в Вашем случае было нечто подобное, тем более, что нарушение было налицо...
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
|
|
|
Сказали "Спасибо" NOPROBLEM
|
|
|
03.01.2011, 15:36
|
|
Частый гость
Регистрация: 27.06.2006
Сообщений: 37
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 34 раз(а) в 19 сообщении(ях)
|
Re: Светодиодное освещение - афера века???
Спасибо Вам, что "глаза открыли"... А ведь сколько я тогда пережил...
Думал даже, что из Комсомола исключат...
Только вот времени то сколько прошло!!! А я только сегодня "прозрел"...
Тех людей, наверное, и в живых то может и нет - им тогда было от 36 до 42 лет...
С уважением и наилучшими пожеланиями.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 17:02.
|
|