Производственное оборудование Медицинская техника, а также другое промышленное оборудования. Обсуждение и ремонт. |
08.10.2012, 18:31
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 16.04.2005
Сообщений: 480
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 170 раз(а) в 114 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Наконец то нашел. Оказывается, техническое решение существует и серийно выпускается. Прикладываю два документа. Думаю, что это поможет не только мне, но и кому нибудь еще.
|
|
|
|
08.10.2012, 20:02
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: г. Чкаловск Нижегородской области
Сообщений: 54
Сказал спасибо: 168
Сказали Спасибо 27 раз(а) в 14 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Сообщение от michvl
|
Наконец то нашел. Оказывается, техническое решение существует и серийно выпускается. Прикладываю два документа. Думаю, что это поможет не только мне, но и кому нибудь еще.
|
Доброго времени суток.
Внимательно слежу за темой.
Прошу указать источник вышеуказанной информации.
Заранее благодарен.
__________________
Снимайте и ещё раз снимайте. Иногда прибавляйте. Но чаще выбрасывайте!
|
|
|
|
08.10.2012, 20:19
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 16.04.2005
Сообщений: 480
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 170 раз(а) в 114 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Anton441, источник - мануал.
|
|
|
|
08.10.2012, 20:24
|
|
Прописка
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 180
Сказал спасибо: 8
Сказали Спасибо 57 раз(а) в 39 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Сообщение от Anton441
|
Доброго времени суток.
Прошу указать источник вышеуказанной информации.
Заранее благодарен.
|
Да погуглите к примеру по словам "Активный кондиционер гармоник"
http://e-n.ru/index.php?page=shop.pr...emart&Itemid=7
http://www.mge-power.ru/page2/sinewa...eristiki-_ibp/
|
|
|
|
08.10.2012, 21:53
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.02.2011
Адрес: Жуковский, МО
Сообщений: 3,265
Сказал спасибо: 3,638
Сказали Спасибо 7,517 раз(а) в 1,581 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
признаюсь честно, явилось откровением. но правда у меня 3-х фазные потребители, и недавно поставили компенсаторы косинуса и фильтры гармоник (средняя величина гармоник на 3 и 4 трансформаторе была 35%), посмотрел схемотехнику приводов АВВ, и .. там нет компенсаторов, правда и мощности 2 по 420 квт и 2 по 270 квт, просто выпрямитель и конденсатор
__________________
ничего нет сложнее простого решения
без ТЗ результат ХЗ.
Последний раз редактировалось rafik65; 08.10.2012 в 22:00.
|
|
|
|
08.10.2012, 23:05
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 16.04.2005
Сообщений: 480
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 170 раз(а) в 114 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Сообщение от rafik65
|
там нет компенсаторов, правда и мощности 2 по 420 квт и 2 по 270 квт, просто выпрямитель и конденсатор
|
Если 12- или 18-фазный выпрямитель, то, возможно, компенсатор и не нужен.
|
|
|
|
09.10.2012, 10:21
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Сообщение от Ан-162
|
В некоторых мне попадались вот такие пассивные ККМ. ...
|
Что-то не могу сообразить, как эти два конденсатора и три диода, будучи включенными между выходом мостика и входом нагрузки (через электронный балласт) по указанной схеме, выполняют функцию пассивного ККМ ...
Чем они лучше единственного конденсатора, включенного параллельно выходу мостика, т.е. простейшего емкостного фильтра?
|
|
|
|
10.10.2012, 11:30
|
|
Прописка
Регистрация: 03.02.2005
Адрес: между степью и рекой
Сообщений: 163
Сказал спасибо: 10
Сказали Спасибо 81 раз(а) в 42 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Сообщение от azim_mg
|
Что-то не могу сообразить, как эти два конденсатора и три диода, будучи включенными между выходом мостика и входом нагрузки (через электронный балласт) по указанной схеме, выполняют функцию пассивного ККМ ...
|
Можно просто отмоделировать и посмотреть:
Идея в том, чтобы сам преобразователь КЛЛ питать не "почти постоянным" напряжением, а допустить существенную пульсацию 100 Гц. Ведь и "накалки", и тем более "обычные" ЛДС очень даже мерцают на 100 Гц, и ничего, все терпят.
Получается как бы 3 фазы работы такого "PPFC" за полупериод: во время "паузы" между полусинусами входного напряжения мостик закрыт, нагрузка питается от конденсаторов, скоммутированных параллельно через диоды. Когда напряжение в сети превышает Um/2 (160 В ), мостик открывается, диоды "вокруг" конденсаторов закрываются все, и нагрузка почти 2/3 всего времени питается тупо напрямую от сети! И только на пике синусоиды, когда напряжение с мостика превышает суммарное напряжение на конденсаторах, открывается "поперечный" диод (D7) и через него конденсаторы заряжаются (примерно до Um/2 каждый, ведь так они коммутируются последовательно). Таким образом запасается энергия для запитывания нагрузки в паузе синусоиды.
Довольно много я встречал ламп с подобной схемой на входе, но до сих пор не удосуживался разобраться, как она работает. Как видим, от "иголок" она не избавляет, но всё-таки "косинус фи" и пик-фактор чуть улучшает. Плюс, применительно к 3-фазной сети, бОльшую часть времени токи фаз будут таки взаимно компенсироваться, хотя и далеко до идеала.
Минус: пульсации размахом Um/2 на нагрузке, от которых принципиально никуда не деться.
__________________
Паяю помаленьку...
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо GrayCatt за это сообщение:
|
|
|
10.10.2012, 19:06
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Сообщение от GrayCatt
|
Можно просто отмоделировать и посмотреть:
|
Конечно. Просто привык пытаться самому представить и понять, как работает схема, опыт в моделировании совсем небольшой. А тут "заклинило" - никак не мог сообразить, как диоды обеспечивают коммутацию. Спасибо за подсказку - сообразил! Гениально простая и навороченная схема. Кстати, пульсации светового потока может практически и не быть, многое зависит от "электронного балласта": насколько он обеспечит постоянство силы тока через лампу, настолько и световой поток окажется постоянным. Электронный балласт создает в этом преимущество для КЛЛ перед ЛДС с балластом в виде низкочастотного дросселя (или конденсатора).
PS: указанный Вами
Сообщение от GrayCatt
|
Минус: пульсации размахом Um/2 на нагрузке, от которых принципиально никуда не деться.
|
может быть легко устранен тем же самым "электронным балластом", который разделяет пульсации и нагрузку в виде собственно лампы. Наверняка это и имеет место в правильно сделанных КЛЛ.
Последний раз редактировалось azim_mg; 10.10.2012 в 19:21.
|
|
|
|
10.10.2012, 23:30
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Сообщение от Scadauser
|
Все знакомые мне "энергетики" умеют только
|
Совершенно аналогично. Но они не виноваты - бюрократическая система приводит к такому положению дел.
Сообщение от GrayCatt
|
Можно просто отмоделировать и посмотреть:
|
Спасибо, Вы правильно ответили за меня.
зы. правильно сделанный электронный балласт имеет свойство стабилизации мощности передаваемой в колбу лампы; не идеально, конечно, но неплохо.
КЛЛ с правильным балластом зажигается и устойчиво горит начиная где-то с 35-45 (!) вольт (переменки) в сети.
Это о чем-то говорит? При том, что напряжение на колбе в среднем около 100 вольт постоянки.
Эффект стабилизации и используется при таком пассивном ККМ - мощность на колбе в диапазоне напряжений 160-310в меняется не сильно.
Последний раз редактировалось Ан-162; 10.10.2012 в 23:33.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 15:11.
|
|