Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Производственное оборудование Медицинская техника, а также другое промышленное оборудования. Обсуждение и ремонт.

 
Опции темы
Непрочитано 08.10.2012, 18:31  
michvl
Вид на жительство
 
Регистрация: 16.04.2005
Сообщений: 480
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 170 раз(а) в 114 сообщении(ях)
michvl на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Наконец то нашел. Оказывается, техническое решение существует и серийно выпускается. Прикладываю два документа. Думаю, что это поможет не только мне, но и кому нибудь еще.
Вложения:
Реклама:
michvl вне форума  
Сказали "Спасибо" michvl
Anton441 (08.10.2012)
Непрочитано 08.10.2012, 20:02  
Anton441
Временная регистрация
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: г. Чкаловск Нижегородской области
Сообщений: 54
Сказал спасибо: 168
Сказали Спасибо 27 раз(а) в 14 сообщении(ях)
Anton441 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Сообщение от michvl Посмотреть сообщение
Наконец то нашел. Оказывается, техническое решение существует и серийно выпускается. Прикладываю два документа. Думаю, что это поможет не только мне, но и кому нибудь еще.
Доброго времени суток.
Внимательно слежу за темой.
Прошу указать источник вышеуказанной информации.
Заранее благодарен.
__________________
Снимайте и ещё раз снимайте. Иногда прибавляйте. Но чаще выбрасывайте!
Anton441 вне форума  
Непрочитано 08.10.2012, 20:19  
michvl
Вид на жительство
 
Регистрация: 16.04.2005
Сообщений: 480
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 170 раз(а) в 114 сообщении(ях)
michvl на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Anton441, источник - мануал.
Вложения:
Тип файла: pdf DCHN-78APC5_R0_EN.pdf (342.9 Кб, 148 просмотров)
michvl вне форума  
Непрочитано 08.10.2012, 20:24  
trutter
Прописка
 
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 180
Сказал спасибо: 8
Сказали Спасибо 57 раз(а) в 39 сообщении(ях)
trutter на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Сообщение от Anton441 Посмотреть сообщение
Доброго времени суток.
Прошу указать источник вышеуказанной информации.
Заранее благодарен.
Да погуглите к примеру по словам "Активный кондиционер гармоник"

http://e-n.ru/index.php?page=shop.pr...emart&Itemid=7

http://www.mge-power.ru/page2/sinewa...eristiki-_ibp/
trutter вне форума  
Непрочитано 08.10.2012, 21:53  
rafik65
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для rafik65
 
Регистрация: 19.02.2011
Адрес: Жуковский, МО
Сообщений: 3,265
Сказал спасибо: 3,638
Сказали Спасибо 7,517 раз(а) в 1,581 сообщении(ях)
rafik65 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

признаюсь честно, явилось откровением. но правда у меня 3-х фазные потребители, и недавно поставили компенсаторы косинуса и фильтры гармоник (средняя величина гармоник на 3 и 4 трансформаторе была 35%), посмотрел схемотехнику приводов АВВ, и .. там нет компенсаторов, правда и мощности 2 по 420 квт и 2 по 270 квт, просто выпрямитель и конденсатор
__________________
ничего нет сложнее простого решения
без ТЗ результат ХЗ.

Последний раз редактировалось rafik65; 08.10.2012 в 22:00.
rafik65 вне форума  
Непрочитано 08.10.2012, 23:05  
michvl
Вид на жительство
 
Регистрация: 16.04.2005
Сообщений: 480
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 170 раз(а) в 114 сообщении(ях)
michvl на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Сообщение от rafik65 Посмотреть сообщение
там нет компенсаторов, правда и мощности 2 по 420 квт и 2 по 270 квт, просто выпрямитель и конденсатор
Если 12- или 18-фазный выпрямитель, то, возможно, компенсатор и не нужен.
michvl вне форума  
Непрочитано 09.10.2012, 10:21  
azim_mg
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для azim_mg
 
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
azim_mg на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
В некоторых мне попадались вот такие пассивные ККМ. ...
Что-то не могу сообразить, как эти два конденсатора и три диода, будучи включенными между выходом мостика и входом нагрузки (через электронный балласт) по указанной схеме, выполняют функцию пассивного ККМ ...
Чем они лучше единственного конденсатора, включенного параллельно выходу мостика, т.е. простейшего емкостного фильтра?
azim_mg вне форума  
Непрочитано 10.10.2012, 11:30  
GrayCatt
Прописка
 
Аватар для GrayCatt
 
Регистрация: 03.02.2005
Адрес: между степью и рекой
Сообщений: 163
Сказал спасибо: 10
Сказали Спасибо 81 раз(а) в 42 сообщении(ях)
GrayCatt на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Сообщение от azim_mg Посмотреть сообщение
Что-то не могу сообразить, как эти два конденсатора и три диода, будучи включенными между выходом мостика и входом нагрузки (через электронный балласт) по указанной схеме, выполняют функцию пассивного ККМ ...
Можно просто отмоделировать и посмотреть:

Идея в том, чтобы сам преобразователь КЛЛ питать не "почти постоянным" напряжением, а допустить существенную пульсацию 100 Гц. Ведь и "накалки", и тем более "обычные" ЛДС очень даже мерцают на 100 Гц, и ничего, все терпят.

Получается как бы 3 фазы работы такого "PPFC" за полупериод: во время "паузы" между полусинусами входного напряжения мостик закрыт, нагрузка питается от конденсаторов, скоммутированных параллельно через диоды. Когда напряжение в сети превышает Um/2 (160 В ), мостик открывается, диоды "вокруг" конденсаторов закрываются все, и нагрузка почти 2/3 всего времени питается тупо напрямую от сети! И только на пике синусоиды, когда напряжение с мостика превышает суммарное напряжение на конденсаторах, открывается "поперечный" диод (D7) и через него конденсаторы заряжаются (примерно до Um/2 каждый, ведь так они коммутируются последовательно). Таким образом запасается энергия для запитывания нагрузки в паузе синусоиды.

Довольно много я встречал ламп с подобной схемой на входе, но до сих пор не удосуживался разобраться, как она работает. Как видим, от "иголок" она не избавляет, но всё-таки "косинус фи" и пик-фактор чуть улучшает. Плюс, применительно к 3-фазной сети, бОльшую часть времени токи фаз будут таки взаимно компенсироваться, хотя и далеко до идеала.

Минус: пульсации размахом Um/2 на нагрузке, от которых принципиально никуда не деться.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: China-PFC_1r.png
Просмотров: 144
Размер:	209.7 Кб
ID:	39444  
__________________
Паяю помаленьку...
GrayCatt вне форума  
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо GrayCatt за это сообщение:
azim_mg (10.10.2012), ForcePoint (17.12.2013), Ан-162 (10.10.2012)
Непрочитано 10.10.2012, 19:06  
azim_mg
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для azim_mg
 
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
azim_mg на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Сообщение от GrayCatt Посмотреть сообщение
Можно просто отмоделировать и посмотреть:
Конечно. Просто привык пытаться самому представить и понять, как работает схема, опыт в моделировании совсем небольшой. А тут "заклинило" - никак не мог сообразить, как диоды обеспечивают коммутацию. Спасибо за подсказку - сообразил! Гениально простая и навороченная схема. Кстати, пульсации светового потока может практически и не быть, многое зависит от "электронного балласта": насколько он обеспечит постоянство силы тока через лампу, настолько и световой поток окажется постоянным. Электронный балласт создает в этом преимущество для КЛЛ перед ЛДС с балластом в виде низкочастотного дросселя (или конденсатора).

PS: указанный Вами
Сообщение от GrayCatt Посмотреть сообщение
Минус: пульсации размахом Um/2 на нагрузке, от которых принципиально никуда не деться.
может быть легко устранен тем же самым "электронным балластом", который разделяет пульсации и нагрузку в виде собственно лампы. Наверняка это и имеет место в правильно сделанных КЛЛ.

Последний раз редактировалось azim_mg; 10.10.2012 в 19:21.
azim_mg вне форума  
Непрочитано 10.10.2012, 23:30  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Сообщение от Scadauser Посмотреть сообщение
Все знакомые мне "энергетики" умеют только
Совершенно аналогично. Но они не виноваты - бюрократическая система приводит к такому положению дел.
Сообщение от GrayCatt Посмотреть сообщение
Можно просто отмоделировать и посмотреть:
Спасибо, Вы правильно ответили за меня.

зы. правильно сделанный электронный балласт имеет свойство стабилизации мощности передаваемой в колбу лампы; не идеально, конечно, но неплохо.
КЛЛ с правильным балластом зажигается и устойчиво горит начиная где-то с 35-45 (!) вольт (переменки) в сети.
Это о чем-то говорит? При том, что напряжение на колбе в среднем около 100 вольт постоянки.
Эффект стабилизации и используется при таком пассивном ККМ - мощность на колбе в диапазоне напряжений 160-310в меняется не сильно.

Последний раз редактировалось Ан-162; 10.10.2012 в 23:33.
Ан-162 вне форума  
 

Закладки

Метки
pfc, ккм
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Импульсные помехи при радиоприеме serg_iw Автоматика и аппаратура связи 1 03.06.2008 13:16
ИБП на TOP246, грабли при нагрузке...... ua_gruzin Источники питания и свет 5 09.03.2008 03:32
Импульсный блок питания на 70Ватт при нагрузке 30Ватт ua_gruzin Источники питания и свет 21 12.11.2007 18:55
Высоковольтные импульсные источники питания!!! Mifestofilis Источники питания и свет 13 27.05.2007 17:43


Часовой пояс GMT +4, время: 15:11.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot