Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
17.01.2016, 05:35
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.11.2013
Адрес: Луганск
Сообщений: 821
Сказал спасибо: 17
Сказали Спасибо 16 раз(а) в 14 сообщении(ях)
|
Re: Двухтактный усилитель
Сообщение от avp94
|
Очень может быть что отстал . И как выглядит вектор-функция y=sin(x)?
P.S. Тем не менее хочется вернуться к истокам а именно об ортогональности функций. Определение привели. Остановимся на декартовых координатах (для конкретики и потому, что функции описываем в этих координатах). Есть две функции y=sin(x), y=cos(x). На интервале, кратном 2pi они по определению ортогональны. Где у них (Sin(X) И Cos(X))перпендикулярность?
А проекции на оси координат - это проекции. И проекция любой функции расположена на соответствующей оси. Из того, что оси перпендикулярны, не следует, что функции, описанные в этой системе координат ортогональны.
|
Вектор-функция у=sinx выглядит как пульсирующий вектор на оси ординат принимающий значения от (0) до (-1). Просто её векторная суть чаще всего опускается и работают только с числовым значением.Функции sinx и cosx не есть какая то голая абстракция и кроме арифметического имеют ещё геометрическое содержание к которому применимо понятие перпендикулярности - ортогональности.Проекции вектора на координатные оси(тоже векторы) как раз и являются этими самыми функциями.Синус и косинус определяются как проекции(они же векторы) радиус-вектора делённые на его модуль(число) - то есть векторные величины.Но об этом большинство уже не задумывается и воспринимает их только как некое взаимное соответствие числовых множеств полученных по определённым правилам.О них так и говорят - "отвлечённые числа".
В знакомых нам со школы таблицах Брадиса в клеточках где приводятся значения синусов косинусов(если подходить строго) кроме числовых значений должны быть нарисованы маленькие векторы соответствующего размера и направления(перпендикулярные) для каждого значения синуса косинуса.
Последний раз редактировалось Владимир08; 17.01.2016 в 12:34.
|
|
|
|
17.01.2016, 05:52
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.11.2013
Адрес: Луганск
Сообщений: 821
Сказал спасибо: 17
Сказали Спасибо 16 раз(а) в 14 сообщении(ях)
|
Re: Двухтактный усилитель
Сообщение от Владимир08
|
Из того, что оси перпендикулярны, не следует, что функции, описанные в этой системе координат ортогональны.
|
Ещё как следует.По крайней мере для векторных функций для которых самой геометрией прямоугольной координатной плоскости(пространства) задаётся условие равенства нулю скалярного произведения.Эти функции изначально являются порождением заданного пространства и им присущи все его свойства.
Последний раз редактировалось Владимир08; 17.01.2016 в 05:55.
|
|
|
|
17.01.2016, 08:25
|
|
Прописка
Регистрация: 31.03.2013
Адрес: г.Долгопрудный моск.обл.
Сообщений: 187
Сказал спасибо: 33
Сказали Спасибо 34 раз(а) в 24 сообщении(ях)
|
Re: Двухтактный усилитель
да !!!! КЛАСС !!! во ТС -студентик--заочник ВЫДАЁТ !!!)))----ГОРДИМСЯ !!!!....может чего нового расскажет, а то как то на троечку сдали когда то ))), и сразу как то забылись высокие полеты мат. анализа , и мудрые слова из теории цепей !!!)))..... учитесь в КАЗАРМЕ человек ведь))) на тумбочке почти (понятно что не солдат !!!) ))----а главки к диссертации организовывает !!! КЛАСС!!! .. извините за отступление, удивительное рядом !!!!
__________________
Александр.
|
|
|
|
17.01.2016, 10:44
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.11.2013
Адрес: Луганск
Сообщений: 821
Сказал спасибо: 17
Сказали Спасибо 16 раз(а) в 14 сообщении(ях)
|
Re: Двухтактный усилитель
Сообщение от slonmysy
|
да !!!! КЛАСС !!! во ТС -студентик--заочник ВЫДАЁТ !!!)))----ГОРДИМСЯ !!!!....может чего нового расскажет, а то как то на троечку сдали когда то ))), и сразу как то забылись высокие полеты мат. анализа , и мудрые слова из теории цепей !!!)))..... учитесь в КАЗАРМЕ человек ведь))) на тумбочке почти (понятно что не солдат !!!) ))----а главки к диссертации организовывает !!! КЛАСС!!! .. извините за отступление, удивительное рядом !!!!
|
Заочник я после ХАИ.По Вашему синус нельзя представить как вектор?С каких делов тогда они ортогональны?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E...86%D0%B8%D0%B8
Последний раз редактировалось Владимир08; 17.01.2016 в 13:15.
|
|
|
|
17.01.2016, 13:19
|
|
Прописка
Регистрация: 31.03.2013
Адрес: г.Долгопрудный моск.обл.
Сообщений: 187
Сказал спасибо: 33
Сказали Спасибо 34 раз(а) в 24 сообщении(ях)
|
Re: Двухтактный усилитель
да дело совсем не в этом !!!!, )))..просто сначала простейшие вопросы про элементарный усилитель, затем математические выкладки для анализа сигналов !!!...не уж то ВСЁ из одного учебного процесса, ... в прочем , забыл я наверно ПРОЦЕСС ))) учебный ))) ...не обращайте внимания ...... в данный момент переставляю тут аппаратуру, для наблюдения за этими сигналами ...для анализа в другом ракурсе так сказать .....
__________________
Александр.
Последний раз редактировалось slonmysy; 17.01.2016 в 13:25.
|
|
|
|
17.01.2016, 16:16
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.11.2013
Адрес: Луганск
Сообщений: 821
Сказал спасибо: 17
Сказали Спасибо 16 раз(а) в 14 сообщении(ях)
|
Re: Двухтактный усилитель
Сообщение от slonmysy
|
да дело совсем не в этом !!!!, )))..просто сначала простейшие вопросы про элементарный усилитель, затем математические выкладки для анализа сигналов !!!...не уж то ВСЁ из одного учебного процесса, ... в прочем , забыл я наверно ПРОЦЕСС ))) учебный ))) ...не обращайте внимания ...... в данный момент переставляю тут аппаратуру, для наблюдения за этими сигналами ...для анализа в другом ракурсе так сказать .....
|
Да.Всё из одного учебного процесса но по двум предметам - "электроника" и "теория изм.приборов".Меня ещё один вопрос интересует,уже практический - насколько опасно попадание воды в в электрооборудование с напряжением 24В? В результате дождя,тумана или росы.Сопротивление чистой воды довольно велико,и какзалось бы коротить она не должна.Какова основная причина замыканий? Образование растворов электролитов и гидроокисей в результате коррозии металлических деталей аппаратуры?
|
|
|
|
17.01.2016, 17:25
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,491
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
|
Re: Двухтактный усилитель
Сообщение от Владимир08
|
практический - насколько опасно попадание воды в в электрооборудование с напряжением 24В? В результате дождя,тумана или росы.Сопротивление чистой воды довольно велико,и какзалось бы коротить она не должна.Какова основная причина замыканий? Образование растворов электролитов и гидроокисей в результате коррозии металлических деталей аппаратуры?
|
Пыль разная, загазованность воздуха, наличие электричества - и при появлении влаги сразу начинаются электролизные химические реакции.
С точки зрения концентрации влаги и ингредиентов (пары газов, пыль, окислы и электрическое напряжение) - слабое место разъемы или места подпайки жгутов на платах, ряды выводов микросхем.
В слаботочной технике попадание влаги в виде тумана, пара выводит устройства из работы практически через минут 5-30. Если обесточить сразу, то после просушки устройство начинает работать, но при неоднократном или длительном воздействии между ближайшими проводниками, находящимися под напряжением, со временем образуются либо солевые, либо металлизированные, либо "угольные" дорожки ( то есть развивается КЗ), разрушаются металлические выводы, проводники и контакты (в зависимости от "ингредиентов").
Плюс разрушение пайки через длительное время (от года до десяти лет).
__________________
Геннадий
Последний раз редактировалось genao; 17.01.2016 в 17:27.
|
|
|
|
17.01.2016, 18:24
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Двухтактный усилитель
Сообщение от Владимир08
|
Вектор-функция у=sinx выглядит как пульсирующий вектор на оси ординат
|
Собственно любая периодическая функция, имеющая локальные минимумы и максимумы так выглядит.
Сообщение от Владимир08
|
принимающий значения от (0) до (-1).
|
А не от (1) до (-1)?
Сообщение от Владимир08
|
Функции .... "отвлечённые числа".
|
Пропускаем, поскольку по этому алгоритму проекция отдельного вектора для векторной функции будет содержать синус и косинус для соответствующих осей и ни о чем не говорит.
Сообщение от Владимир08
|
В знакомых нам со школы таблицах Брадиса в клеточках где приводятся значения синусов косинусов(если подходить строго) кроме числовых значений должны быть нарисованы маленькие векторы
|
А бедняга Брадис об этом не знал и спокойно считал аналитические функции при помощи рядов Маклорена.
На самом деле никакой перпендикулярности ортогональных функций имхо нет. Ноги растут из условия перпендикулярности (ортогональности на иностранном ) двух векторов: скалярное произведение равно нулю. Логично было назвать две функции ортогональными, если сумма скалярных произведений составляющих их векторов равна нулю. При стремлении к бесконечности числа составляющих векторов сумма заменяется известным интегралом.
На этом экскурс в "ортогональность" считаю законченным.
|
|
|
|
17.01.2016, 18:40
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.11.2013
Адрес: Луганск
Сообщений: 821
Сказал спасибо: 17
Сказали Спасибо 16 раз(а) в 14 сообщении(ях)
|
Re: Двухтактный усилитель
Сообщение от avp94
|
Ноги растут из условия перпендикулярности (ортогональности на иностранном ) двух векторов:
|
ноги растут из базиса
|
|
|
|
17.01.2016, 19:37
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Двухтактный усилитель
Сообщение от Владимир08
|
ноги растут из базиса
|
Не у всех .
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 12:02.
|
|