Мультивибратор

[Ан-162]

По-этому - никакого линейного режима.

Помоделив варианты, пришел к выводу, что Вы правы.

Десять. Навскидку взял документацию на 2 малосигнальных транзистора - [2S]A733 и КТ502. У обоих напряжение насыщения нормируется при коэффициенте усиления по току равном десяти.

Не сбивайте неопытных с толку. Такой низкий статический коэффициент усиления будет только если использовать транзистор при максимальном токе коллектора.
Если напряжение насыщения нормируется при Ik/Ib=10, то это отнюдь не значит, что h21э тоже равен 10.
Вернее, он-то равен 10, но транзистор при этом находится уже в глубоком насыщении, которое использовать в схеме совсем не обязательно. Это понижает быстродействие (увеличивается время рассасывания - этот параметр есть главный "тормоз" биполярников) и увеличивает потребление по цепям управления. Также вынуждает брать значительно большие емкости конденсаторов для той-же частоты, так как R в базах будет пропорционально меньшей величины.
При рабочих токах меньших предельного тока, h21э значительно выше.
Здесь нужен компромисс.
Вот фрагменты даташита 2SA733, и я вижу на них, что при напряжении на коллекторе = 1в и максимально допустимом токе 100 мА, h21э = 70
а если не превышать ток 40 мА, то он не падает ниже 150.
Но 1в это еще не насыщение, скорее на грани насыщения.
Напряжение насыщения нормируется как не более 0,3в при типовом значении 0,18в.
Хорошо, смотрим вторую диаграмму, она как раз для области 0-1в напряжений и при 0,18в на коллекторе мы видим:
при Ib=0,2mA Ik=18mA откуда h21=90
при Ib=0,4mA Ik=26mA откуда h21=65
при Ib=1mA Ik=43mA откуда h21=43
и наконец, при 2мА базового тока, ток коллектора = 56мА и h21=28 раз
Едва-ли грамотный конструктор будет давать транзистору с Imax=100мА в схеме ток более этих 50-60 мА. Скорее он применит более мощный по току или составной. Это более рационально.
Да и реальные параметры как правило лучше даташитовских.
Вывод? - h21э в режиме насыщения не менее 25 раз, но никак не 10. Такого низкого значения он достигает лишь на пределе своих возможностей по току.
Типовый - 30-40 раз и более, в зависимости от конкретного транзистора и его режима.
Беря Ik/Ib=10 мы и получаем Кнас от 2,5 до 7-8 в диапазоне рабочих токов 20-60% от максимального тока коллектора.

[vichemeris]

Для расчета мультивибратора выбирайте минимальный h21 со справочника для данного транзистора тогда при замене его все будет работать. В первой схеме: Rк = (Uип -Uкэ-Uсд)/ Iк, Iб=Iк/h21.

[Falconist]

ForcePoint и Ан-162, вы дискутируете прям по анекдоту:

Два поссорившихся еврея приходят к раввину и просят рассудить, кто прав, кто виноват. Сначала свои претензии излагает первый. "Ты прав, сын мой", - соглашается раввин. Потом он внимательно выслушивает второго и говорит: "Ты прав, сын мой". Когда оба удаляются, к раввину подходит юный служка и говорит: "Как же так, раббе, вы и тому сказали, что он прав, и тому..." - "И ты прав, сын мой".

А истина лежит где-то посередине и ее невозможно выявить, если не учитывать временнЫе рамки.

Коэффициент усиления 10 принимался в "те времена далекие, теперь почти былинные" ((С) В.С.Высоцкий), когда подобные схемы (других просто-напросто не было) делались на П16, МП39, МП42, П416 и т.п., имевшие минимальный коэффициент усиления 15...20. Современные транзисторы имеют его минимум 50...100, но мультивибраторы на них уже практически не делаются. Только вот в таких вот "учебных" целях.

Не делаются на современных диффузионных и эпитаксиальных транзисторах мультивибраторы еще и по причине, указанной мною в вопросе к Ан-162 (на который он ответил совершенно верно). Указанные выше "старички" (кроме П416) были сплавными, допускавшими обратное напряжение база-эмиттер до 15...20 В. Современные будут нормально работать в схеме мультивибратора только до напряжения 6...7 В. Выше - требуются специальные схемы фиксации обратного базо-эмиттерного напряжения на уровне меньше напряжения зенеровского пробоя.

А это уже совершенно другая схема.

[avp94]

Современные будут нормально работать в схеме мультивибратора только до напряжения 6...7 В.

Что значит нормально? А не нормально, но работать, будут?

[Falconist]

"Не нормально" будут. Но частота будет не соответствовать расчетным формулам.

Вот что будет, если база-эмиттерные переходы зашунтировать стабилитронами на 6,2 В. Сравните амплитуды базовых отрицательных выбросов и частоты.

[avp94]

Но частота будет не соответствовать расчетным формулам.

Так может просто поправить формулу для таких случаев (применений)?
У транзистора МП42 согласно справочнику Горюнова предельные напряжения Коллектор-эммитер, коллектор-база - 15 вольт. И как он (мультивибратор) тогда умудряется работать при напряжении питания 12 вольт ? В том же справочнике для П416 напряжение база-эмиттер 3 вольта.

[Falconist]

avp94, не путайте мягкое с теплым. При чем тут напряжение коллектор-база, когда важно обратное напряжение коллектор-эмиттер.

Вот для П416, с обратным напряжением 3 В и нужно было применять узлы фиксации обратного базового напряжения. За давностью лет я уже подзабыл его точную схему. Когда-то у меня был справочник по импульсной схемотехнике 60-х годов, но эта книга уже давно утеряна, а в Сети найти не могу.

[avp94]

avp94, не путайте мягкое с теплым. При чем тут напряжение коллектор-база, когда важно обратное напряжение коллектор-эмиттер.

Значит возможный пробой по цепи база-коллектор в момент времени непосредственно за коммутацией не имеет значения?

[Falconist]

База-коллектор не пробивается.

Вот тут нашел немного теории по этому поводу: http://www.ultrasonex-amfodent.ru/co...184/index.html но, к сожалению, без нужных схем.

[avp94]

База-коллектор не пробивается.

Это почему?