Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
05.02.2016, 21:04
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Загадка дросселя, намотанного фольгой
Сообщение от Ан-162
|
Емкость конечно больше, но не надо гипертрофировать
|
Надо, Федя... Надо... (с)
Больше? На сколько? И на сколько она должна быть больше, чтобы пересечь границу гипертрофирования?
Сообщение от Ан-162
|
Лучше схему покажите, и какой транзюк в ней стоял.
|
Какая схема, какой транзюк? Это было в 91-м году. Я тогда схемы на бумажках рисовал. И с того времени я два раза место жительства поменял, кучу бумажных документов мыши пожрали на чердаке. А если бы и не пожрали, то все равно, схем и текстов программ накопилось несколько больших связок. И куда бы я их таскал за собой? Мышам еще спасибо надо сказать, частично выручили.
Но в памяти сохранилось кое-что.
Это должен был получиться импульсный источник тока. Входное напряжение - 300 вольт, выпрямленное сетевое. Выходной ток - фиксированное значение, ровно 5 ампер. Транзистор - IRF840. Схема - обычный понижающий стабилизатор: транзистор-обратный диод-дроссель. Но это уже потом он стал источником тока. А на период отладки и проверки разных идей, я его включал в режиме стабилизатора напряжения. На выходе стоял электролит, 100мкФ на 63 вольта, и подобие магазина сопротивлений, из низкоомных проволочных резисторов.
Когда взорвался самый первый транзистор, нагрузочные резисторы вообще не были подключены. После дросселя был только электролит. Ну, и резистор обратной связи, сопротивлением порядка десяти килоом.
Вот и все. Оформите это, как чистосердечное!
Сообщение от Ан-162
|
Может, тогда у народа появится больше более правдоподобных гипотез.
|
Не появится. Я бы на их месте тоже не поверил. Но на своем месте - куда деваться, ведь это было на самом деле. И проверял я довольно тщательно. Перематывал два раза, короткое замыкание вообще исключено.
Впрочем, и моя вера начинает таять... Срочно нужно воспроизвести тот давний эксперимент. Сейчас ищу в инете, где можно купить ленту из медной фольги.
|
|
|
|
05.02.2016, 21:16
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Загадка дросселя, намотанного фольгой
Сообщение от genao
|
Есть еще версия, фольга Вам попалась биметаллическая
|
Отпадает. Это был довольно большой кусок, шириной около 300мм, а длиной - около метра, а может и полтора. Она была свернута в рулон, поэтому длину трудно было определить на глаз. Была очень мягкая. Из нее и радиаторы маленькие делали на скорую руку, и экранчики. Когда мне понадобилось, я отрезал полоску на всю ее длину. Резали ее много, и резалась легко, даже канцелярскими ножницами. И если бы там был слой железа, то такими ножницами это не удалось бы.
|
|
|
|
05.02.2016, 21:18
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Загадка дросселя, намотанного фольгой
Сообщение от kreking
|
Это Вы о чём? Схема, наверно, другая.
|
Вот такая.
Можно и более . Симулятор захлебывается.
|
|
|
|
05.02.2016, 21:29
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Левый берег Днепра, г.Днепр, Украина
Сообщений: 510
Сказал спасибо: 846
Сказали Спасибо 226 раз(а) в 125 сообщении(ях)
|
Re: Загадка дросселя, намотанного фольгой
А если фольгу сложить несколько раз в " пакетик" (форма шинки, но с большей площадью) и такой "шинкой" мотать ?
С повагою
|
|
|
|
05.02.2016, 21:35
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Загадка дросселя, намотанного фольгой
Сообщение от FViktor
|
А если фольгу сложить несколько раз в " пакетик" (форма шинки, но с большей площадью) и такой "шинкой" мотать ?
|
Это уже садизм, в изощренной форме! Зачем так издеваться над несчастным человеком? Я тут не знаю, где взять фольгу, чтобы хотя бы в один слой намотать! А Вы тут с такими советами: сложить в несколько раз...
|
|
|
|
05.02.2016, 21:49
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Левый берег Днепра, г.Днепр, Украина
Сообщений: 510
Сказал спасибо: 846
Сказали Спасибо 226 раз(а) в 125 сообщении(ях)
|
Re: Загадка дросселя, намотанного фольгой
Если уж Вам нужна. то завтра на базаре (радио) принесу немножко, а то я её на всякие дела использую.
С повагою
|
|
|
|
05.02.2016, 22:18
|
|
Прохожий
Регистрация: 19.01.2008
Сообщений: 8
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Re: Загадка дросселя, намотанного фольгой
Эх, как мне кажется, здесь была уже попытка назвать правильный ответ . Лично я ставлю на высокую межвитковую ёмкость и, соответственно, низкую резонансную частоту получившегося колебательного контура. Кто первый намотает подобный дроссель, замерьте его резонансную частоту и добротность (пусть даже с точностью "на глаз"). Кстати, теоретики тоже могут помочь, если примерно прикинут эту самую ёмкость (это посложнее, т.к. совершенно не осталось исходных данных. Ну, пусть пол метра медной ленты шириной несколько сантиметров и зазор хоть 0.05 мм).
|
|
|
|
05.02.2016, 22:23
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,654
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 291 раз(а) в 215 сообщении(ях)
|
Re: Загадка дросселя, намотанного фольгой
Интересный случай. Что могу сказать уверенно- эффект вытеснения тока в таком плоском проводнике проявляется сильнее, чем в круглом проводнике, и при расчете транса или дросселя это надо учесть. Но это совсем не значит, что фольгу невыгодно использовать, даже на повышенных частотах. Я сам разбирал ИБП от старого советского компютера- помню, он давал на выходе 5В и 20 Ампер- намотка лентой толщиной примерно 0,5мм.Изоляция- бумажная лента. Также трансформатор ТВС от какого-то импортного телевизора- первичка, лента алюминиевая, тонкая ,примерно 0,2 мм.Изоляция вроде полиэтилентерефталатной лентой. Также транс от современного ИБП на 110В 5А, работающего на частоте 100 кГц- опять лента. Толщиной около 0,3 мм. В последнем случае лента изолирована вроде каптоном.
Вот насчет собственной емкости такой обмотки . Возможно, она намного выше , чем в обычной обмотке и это убило силовой транзистор. Но действующие девайсы сами за себя говорят, что это обстоятельство преодолимо
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо vidask за это сообщение:
|
|
|
05.02.2016, 22:24
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 07.01.2007
Адрес: Ленинградская обл
Сообщений: 428
Сказал спасибо: 147
Сказали Спасибо 71 раз(а) в 56 сообщении(ях)
|
Re: Загадка дросселя, намотанного фольгой
Вы мотали лентой на всю ширину катушки,
или
ленточным (плоским) проводом?
Если на вс.ю ширину катушки, то
имхо
индуктивность будет такая же, как у провода в столько же витков, но без якоря.
Ток действительно идёт каждый раз по-разному
на новом месте,
так, чтобы не перемагничивать область якоря, намагниченную прошлым "полупериодом".
|
|
|
Сказали "Спасибо" hacker7
|
|
|
05.02.2016, 23:11
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.11.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 701
Сказали Спасибо 4,334 раз(а) в 1,985 сообщении(ях)
|
Re: Загадка дросселя, намотанного фольгой
Сообщение от johanh
|
Вот такая.
Можно и более . Симулятор захлебывается.
|
Так уметь нужно даже и симулировать.
__________________
Я не помогаю. Я провоцирую думать.
Не дай вам Бог плохих контактов.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 16:00.
|
|