Управление симистором - в ад или рай?

[ratmir]

Они только отечественные бывают, причем не меньше 1/3 брака и от хранения они деградируют.

Неправда ваша. Я лично имел на платах и Sharp (S201xxx, S202xxx), и Crydom (маркировку не помню).

[GTK31]

Как тут выразился

Симистор выгорит. И допустим выгорит транзистор. В принципе это ситуации принципиально не меняет. Но сохранность МК при этом легко обеспечить.
У меня уже около 15 лет работает диммер, в котором нет гальванической развязки между симистором и МК.

[Yuri222]

А можно наименование?

Смотрите
https://www.compel.ru/FL7vE/VKB-KV-Kk-sM-sw-sA-s8-sb

[parovoZZ]

Симистор выгорит. И допустим выгорит транзистор.

Выгорит, конечно. Только где защита от того, что ток не потечет в базу и дальше в МК?

Смотрите
https://www.compel.ru/FL7vE/VKB-KV-Kk-sM-sw-sA-s8-sb

Дороговасто) Я-то в оптронах искал, а они в релюхах)

У меня уже около 15 лет работает диммер, в котором нет гальванической развязки между симистором и МК.

Так в нормальном режиме работы ничего страшного и не произойдет. Здесь рассматриваю случай, когда УЭ закоротит на питающий провод и этот провод не будет общим с МК. То бишь всё (ну или совсем не все) наше напряжение из сети полезет через УЭ в схему. Случай, я так понимаю, крайне редкий, но очень меткий.

[GTK31]

parovoZZ, берем ваш рисунок.

На вашем месте я бы нарисовал номинал резистора 470 Ом, а управляющий электрод дополнительно привязал к катоду резистором 1 кОм например. Ограничительный диод практически бесполезен. Впрочем не суть.
Увеличить этот резистор УЭ вы не вправе - надо обеспечить ток УЭ.
Если между УЭ симистора и МК поставить транзистор, то между транзистором и МК можно поставить резистор с номиналом в десятки килоом. И этот резистор уже сможет защитить МК.
Ну и случай пробоя симистора у вас какой то своебразный - анод видимо пробивает на УЭ, но КЗ между анодом и катодом нет. Если симистор просто выгорел в КЗ, то МК от этого ни тепло ни холодно.

[parovoZZ]

управляющий электрод дополнительно привязал к катоду резистором 1 кОм

а для чего? Пока пин МК в единице, он и так притянут к катоду. А когда в нуле - не вижу смысла тратить бесценный ток на нагрев резистора.

Увеличить этот резистор УЭ вы не вправе - надо обеспечить ток УЭ

Типовое значение тока в II и III квадрантах для этого симистора - 4-5 мА. Впрочем, может и имеет смысл уменьшить для надеги))

Ну и случай пробоя симистора у вас какой то своебразный - анод видимо пробивает на УЭ, но КЗ между анодом и катодом нет. Если симистор просто выгорел в КЗ, то МК от этого ни тепло ни холодно.

А не бывает так? Я когда-то обслуживал промышленные выпрямительные установки на тиристорах - за 20 лет работы установки из 15 тиристоров сдох всего один. Ну как сдох - превратился в диод =) Другого опыта работы с этим типом приборов почти нет.

[GTK31]

А когда в нуле - не вижу смысла тратить бесценный ток на нагрев резистора.

Прелесть МК в том, что ногами он может дрыгать практически произвольно. Поэтому для МК дрыгнуть одной лапкой на 20-30 мкс, как два пальца об асфальт без значительного перерасхода энергии. Зато в выключенном состоянии помехоустойчивость симистора повышается - УЭ притянут к катоду.

Типовое значение тока в II и III квадрантах для этого симистора - 4-5 мА. Впрочем, может и имеет смысл уменьшить для надеги))

Вот раньше таких вопросов не было, разброс тока включения УЭ древних тиристоров был больше, поэтому в управлении закладывался определенный запас, без расчета на благоприятное сочетание звезд.
И у современных симисторов сохранилась приличная зависимость тока включения от температуры. При холоде по прежнему они требуют ток поболее, чем в комнате.

[parovoZZ]

МК дрыгнуть одной лапкой на 20-30 мкс,

Так и планируется. Только не на определенное время, а держать до включения симистора. Беда в том, что в это время я питаюсь исключительно от конденсатора 470u + RC цепочка 56 Ohm + 100u. А рядом ещё связной блочок с постоянным током 10-13mA.

Зато в выключенном состоянии помехоустойчивость симистора повышается

У симисторов с буквой S с этим всё плохо( Без буквы лучше, но они и прожорливые. Вроде всё закономерно =)

разброс тока включения УЭ древних тиристоров был больше

160 мА при всего 5А у КУ20)

УЭ притянут к катоду.

Так он и так притянут к катоду по пути: УЭ -› 470 Ом -› JFET выходного каскада МК -› катод (он же +5в для МК).

[johanh]

Добавлю 5 копеек ...
....

[AndGrig]

Я когда-то обслуживал промышленные выпрямительные установки на тиристорах - за 20 лет работы установки из 15 тиристоров сдох всего один. Ну как сдох - превратился в диод =) Другого опыта работы с этим типом приборов почти нет.

За 25 лет работы умер один тиристор из 39 силовых (приводы постоянного тока), и то по моей вине - неаккуратно залез с осциллографом при настройке системы импульсно-фазового управления (СИФУ). А однажды тиристор подплавил алюминиевый радиатор, выпал из него, но продолжал работать. Если бы сам не видел, то ни за что бы не поверил. Самые надежные элементы