Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
11.01.2021, 23:07
|
#31
|
Прописка
Регистрация: 14.10.2008
Сообщений: 129
Сказал спасибо: 38
Сказали Спасибо 13 раз(а) в 8 сообщении(ях)
|
Re: Позистор в сварочном инверторе
Ну, при отключении - само собой, а бывает, что и без отключения - т.н. "просадка напряжения".
|
|
|
|
11.01.2021, 23:20
|
#32
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,980
Сказал спасибо: 898
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 925 сообщении(ях)
|
Re: Позистор в сварочном инверторе
При просадке реле не отпускает, при моргании - когда отпускает, тока от сети нет уже давно....
|
|
|
|
12.01.2021, 14:17
|
#33
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,470
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
|
Re: Позистор в сварочном инверторе
Сообщение от zoog
|
Даже с ГСТ, можете посчитать.
|
Суть увеличения КПД при сообщении конденсатору заданного заряда и заданной энергии можно достичь только путем уменьшения работы, совершаемой используемым для этого источником. Путь достижения указанной цели очевиден: надо постараться не весь заряд Q пропускать через источник эдс. Можно сделать ступенчатый источник эдс, можно использовать накопитель энергии накачиваемый порциями энергии.
В случае ГСТ можем использовать источник E=dEгст+Uc
__________________
Геннадий
|
|
|
|
12.01.2021, 14:30
|
#34
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,980
Сказал спасибо: 898
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 925 сообщении(ях)
|
Re: Позистор в сварочном инверторе
Очевидно; если не будет диссипативных элементов - не будет и потерь. Но не ступенчатый ГСН - так на каждой ступени будут потери, а линейно нарастающий - в принципе, при подзарядке от пиков синуса так и происходит. Самому делать такой источник бредово, для этого есть АККМ (подходит под описание "передавать энергию порциями" ![Прикольно](images/smilies/icon_wink3.gif) ).
В Вашем дельтаЕгст - это среднее значение за период интегрирования? Оно равно Емакс/2, энергия ГСТ равна энергии ёмкости, как и д.б.
|
|
|
|
12.01.2021, 15:10
|
#35
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,470
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
|
Re: Позистор в сварочном инверторе
Сообщение от zoog
|
В Вашем дельтаЕгст - это среднее значение за период интегрирования?
|
это поддерживаемое стабильное падение напряжение на Rгст для поддержания стабильного тока Iгст
Сообщение от zoog
|
Оно равно Емакс/2,
|
это зависит каким поддерживаемым приращением dEгст хотите заряжать, можете Емакс, а можете и много меньшим чем Емакс , тогда кпд будет больше 0,5
.
Сообщение от zoog
|
Но не ступенчатый ГСН - так на каждой ступени будут потери,
|
Ступенчатый ГСН, кпд тоже больше 0,5
Показано здесь, в задаче по физике https://earthz.ru/solves/Zadacha-po-fizike-261
Теперь показываем кпд ГСТ с нелинейным сопротивлением Rгст (для пояснения заряда через NTC), где изменением Rгст поддерживаем стабильный ток Iгст, естественно недозаряжаем Uc до величины Е
__________________
Геннадий
Последний раз редактировалось genao; 12.01.2021 в 15:38.
|
|
|
|
12.01.2021, 15:22
|
#36
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,980
Сказал спасибо: 898
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 925 сообщении(ях)
|
Re: Позистор в сварочном инверторе
Сообщение от genao
|
это поддерживаемое стабильное падение напряжение на Rгст для поддержания стабильного тока Iгст
|
А я что говорю? Если источник напряжения - постоянный, то на ГСТ( и С) лин-изм напряжение (кот. затем интегрирунтся на периоде и умножается на Uc*C). В реале на входе схемы не батарейка, но общности выводов по заряду через резистор это не меняет.
|
|
|
|
12.01.2021, 16:20
|
#37
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,470
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
|
Re: Позистор в сварочном инверторе
Сообщение от zoog
|
то на ГСТ( и С) лин-изм напряжение (кот. затем интегрирунтся на периоде и умножается на Uc*C)
|
Uc*C=Q - это уже проинтегрированный заряд на периоде, полученный от постоянного тока от приращений линейно изменяющегося напряжения Iгст=dE/Rгст=const.
Uc - тоже интегрированная величина, показатель накопленного/интегрированного заряда.
Интегрировать приращения линейно-изменяющегося напряжение источника и умножать его на интегрированный уже заряд- это полный бред
Интеграл приращений dEгст=const это и есть значение функции линейно изменяющегося напряжения E=S_dEгст_dt=dEгст*t
Интеграл от самого линейно изменяющегося напряжения Е
S_dEгст*t_dt=dEгст*t*t/2 то есть Е*t/2
__________________
Геннадий
Последний раз редактировалось genao; 12.01.2021 в 17:08.
|
|
|
|
12.01.2021, 17:16
|
#38
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,998
Сказал спасибо: 2,764
Сказали Спасибо 2,708 раз(а) в 2,003 сообщении(ях)
|
Re: Позистор в сварочном инверторе
можно заряжать конденсатор каким-нибудь генератором околостабильного тока на чем-нибудь типа UC3842 (как тут писали - заряжать порциями энергии с индуктивности), но с учетом мощности устройства - оно надо ли городить огород, чтобы раз в час/сутки зарядить тысячу-другую микрофарад до 300 вольт...
|
|
|
|
12.01.2021, 18:03
|
#39
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,980
Сказал спасибо: 898
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 925 сообщении(ях)
|
Re: Позистор в сварочном инверторе
Сообщение от genao
|
это поддерживаемое стабильное падение напряжение на Rгст для поддержания стабильного тока Iгст
|
Стабильное=неизменное? Тогда это будет линейный резистор... выражайтесь точнее.
Сообщение от genao
|
а можете и много меньшим чем Емакс
|
То есть таки ступенчато изменяющимся напряжением?
Сообщение от genao
|
Теперь показываем кпд ГСТ с нелинейным сопротивлением Rгст (для пояснения заряда через NTC), где изменением Rгст поддерживаем стабильный ток Iгст, естественно недозаряжаем Uc до величины Е
|
Вы так и не определились, вх. напряжение - постоянное или как? А то мы о разных вещах как будто говорим.
Сообщение от genao
|
Uc*C=Q - это уже проинтегрированный заряд на периоде, полученный от постоянного тока от приращений линейно изменяющегося напряжения Iгст=dE/Rгст=const.
|
Так.
Сообщение от genao
|
Uc - тоже интегрированная величина, показатель накопленного/интегрированного заряда.
Интегрировать приращения линейно-изменяющегося напряжение источника и умножать его на интегрированный уже заряд- это полный бред
|
Думал - конечное напряжение. А Вы от заряда обратно перешли к Uc(t). И к Егст(t), которое участвует в ф-ле КПД.. сложновато.
Я считал тупо: Wгст=E*I*t=E*‹del›I‹/del›*(C*U/‹del›I‹/del›)=E*C*U, интеграл от Е по периоду 0,5*Uмакс, итого 0,5*U*U*C=Q.
|
|
|
|
12.01.2021, 18:06
|
#40
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,980
Сказал спасибо: 898
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 925 сообщении(ях)
|
Re: Позистор в сварочном инверторе
Сообщение от Yuri222
|
заряжать конденсатор каким-нибудь генератором околостабильного тока на чем-нибудь типа UC3842 (как тут писали - заряжать порциями энергии с индуктивности)
|
Тут надо чётко разделять - активный ГСТ или реактивный. Второй - это как раз АККМ так работает. Ничего нового. Но хорошая экономия на просадках/нагреве проводов (посчитайте СКЗ значение сеандра со скважностью 5..10).
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 06:22.
|
|