Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
12.11.2022, 10:02
|
|
Заблокирован
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,124
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,171 раз(а) в 940 сообщении(ях)
|
Re: Мягкое включение звука
Сообщение от Инн
|
Но там настолько крутая экспонента проводимости фоторезисторов от тока светодиода, что получается всё то же резкое вкл/выкл.
|
Странно, у всех работает, зависимость сопротивления от тока там очень линейная. Вы же помните, что чувствительность слуха - [del]экспонента[/del] логарифм?
Сообщение от Инн
|
мгновенно изобразил бы тут какой-нить единственный транзистор...
|
Легко, 1 транзистор с ОЭ без ОС, ток эмиттера изменяем от 0,01 до 1мА переменником (блокированным электролитом, конечно, ибо ОС), усиление меняется в пределах 40дБ. Минусы - больше нескольких мВ лучше не подавать, ибо искаженния.
Сообщение от Инн
|
к тому же, не нашёл ни одного JFETа, не зашунтированного внутренним диодом. И диоды те открываются что-то, по памяти, от -0,5 V. Т.е., для одной полуволны звукового сигнала такие JFET-диодные сборки всегда открыты...
НЕТ в жизни щассття...
|
На такой тупой регулятор всё равно больше 10..100мВ подавать нельзя - искажения.
Сообщение от Инн
|
Регулировка усиления VCA является логарифмической — линейное изменение управляющего сигнала вызывает изменение усиления на дБ.
|
Именно это Вам и надо для плавной регулировки.
Сообщение от Инн
|
Он уже модулирует этим меандром звук, исходящий из диктофона.
Наше дело только сгладить фронты этой модуляции.
Исполнить эти "Fade In" и "Fade Out".
|
То есть можно просто поставить RC-фильтр на вход управления?))
Последний раз редактировалось zoog; 12.11.2022 в 10:14.
|
|
|
|
12.11.2022, 10:05
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,032
Сказал спасибо: 800
Сказали Спасибо 4,022 раз(а) в 2,870 сообщении(ях)
|
Re: Мягкое включение звука
Вот регулятор:
Сообщение от bordodynov
|
.
|
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
12.11.2022, 11:01
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.05.2012
Сообщений: 1,465
Сказал спасибо: 1,051
Сказали Спасибо 2,042 раз(а) в 571 сообщении(ях)
|
Я, Братья, помалкиваю, но на самом деле меня грызёт то, что когда я сделаю усилитель управляемый напряжением (УУН) на ОУ + MOSFET, то там этот MOSFET обратной связью не охвачен, а значит, к-т усиления УУНа будет зависеть от к-та усиления MOSFETа. А на последний всё на свете влияет, и величина это неметрологическая.
Понаходил я что-то в лавках, но тому мин. ±3 V подавай, того ждать долго надо -- а, ЛАДНО! -- сделаю самотушки ту подправелнную схему из Хор-Хилла; прилагаю.
Если кто увидит там какую-то мою ошибку, то прошу Вас: не сочтите за труд сообщить.
Благодарю Вас.
ЗЫ: И всё ж неловко мне перед тенью моего Генри Петровича Петина: суеверно полагаю, что он бы на одном транзюке сделал.
Хоть если уж разбираться, то для однотранзисторной схемы надо сначала звуковой сигнал поднять над нулём, а это минимум ещё один транзюк.
А после такого модулятора звуковой сигнал ещё и усилить придётся...
Ладно: горит огнём: делаю УУН = ОУ + MOSFET.
О!
Пока писал, от уважаемого Бордодынова пришло решение!
Молодец он, однако.
Читаю.
Сообщение от zoog
|
То есть можно просто поставить RC-фильтр на вход управления?
|
Да. Конечно.
Последний раз редактировалось mike-y-k; 12.11.2022 в 13:21.
Причина: 6.6
|
|
|
|
12.11.2022, 15:43
|
|
Заблокирован
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,124
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,171 раз(а) в 940 сообщении(ях)
|
Re: Мягкое включение звука
Сообщение от Инн
|
к-т усиления УУНа будет зависеть от к-та усиления MOSFETа. А на последний всё на свете влияет, и величина это неметрологическая.
|
А как Вы хотите это охватить ОС, как измерить [del]усиление[/del] к-т передачи делителя?
Сообщение от Инн
|
Да. Конечно.
|
То есть уже всё есть и работает, остался фильтр??
|
|
|
|
13.11.2022, 01:23
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.05.2012
Сообщений: 1,465
Сказал спасибо: 1,051
Сказали Спасибо 2,042 раз(а) в 571 сообщении(ях)
|
Re: Мягкое включение звука
Сообщение от zoog
|
То есть уже всё есть и работает, остался фильтр??
|
Фильтр -- да, нужен. А что "работает" -- не было модулятора, способного придать огибающей звука RC-форму модулирующего сигнала.
|
|
|
|
13.11.2022, 08:01
|
|
Заблокирован
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,124
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,171 раз(а) в 940 сообщении(ях)
|
Re: Мягкое включение звука
Сообщение от Инн
|
Фильтр -- да, нужен. А что "работает" -- не было модулятора, способного придать огибающей звука RC-форму модулирующего сигнала.
|
Извините, я переспрошу в 3й раз: управление громкостью (VCA) уже имеется/используется, вопрос был в том, как сгладить прямоугольный сигнал управления? Тогда к чему был весь первый пост?
И модель странная, откуда нановольты? почему не использована линеаризация о Бордодынова? Откуда 30% искажений, когда на картинке около 1%?
Последний раз редактировалось zoog; 13.11.2022 в 08:07.
|
|
|
|
13.11.2022, 10:43
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.05.2012
Сообщений: 1,465
Сказал спасибо: 1,051
Сказали Спасибо 2,042 раз(а) в 571 сообщении(ях)
|
Re: Мягкое включение звука
Сообщение от zoog
|
управление громкостью (VCA) уже имеется/используется, вопрос был в том, как сгладить прямоугольный сигнал управления? Тогда к чему был весь первый пост?
|
Нет, на момент запуска темы не было VCA.
Не было его у врача и "не было" его у меня: VCA из лавки либо были несовместимы с его прибором, либо казались мне неразумно дорогими ("из пушки по воробью"), либо их поставка не вызывала уверенности.
У врача было резкое "вкл-выкл", которое не нравилось пациентам.
Надо было заменить это на "Fade In"-"Fade Out", и я всё метался между возможными средствами решения этой задачи.
Мне и задача казалась простой, и решения хотелось простого.
И уважаемый Бордодынов, действительно, сделал простое и качественное решение на p-JFET'е (а я сгородил ещё и на низкопроговом n-MOSFET'е).
Правда, когда начинаешь встраивать это в реальную схему, то обвязка уравнивает простые решения с VCA, управляемым n-MOSFET'ом.
И всё же очень не зря мы тут на 4-х страницах обсасывали задачу.
По кр.мере, я её теперь и понимаю лучше, чем вначале, и средства решения, вроде, могу уже выбрать квалифицированнее.
При этом излишне говорить, что если Вы имеете какие-то соображения на этот предмет, то я был бы Вам очень признателен.
Как я очень благодарен Форуму за состоявшееся обсуждение.
Сообщение от zoog
|
откуда нановольты?
|
Да там просто движок R4 сдвинут вниз к земле до нуля.
Видите, там софтина даже отобразила: 0%.
Отсюда и наноВольты.
Сообщение от zoog
|
почему не использована линеаризация о Бордодынова?
|
Это схема из другой старой задачи. В ней меня тогда просто не беспокоила линейность этого VCA по управляющему входу.
В сегодняшней, кстати -- тоже.
Наш сегодняшний модулятор не должен особо искажать звуковой сигнал, но линейность самой модуляции некритична: "абы плавно срабатывало".
Сообщение от zoog
|
Откуда 30% искажений, когда на картинке около 1%?
|
Э-э, я бы, пожалуй, здесь скорее согласился с софтиной, которая намерила 35,8% искажений. Взгляните: отрицательная полуволна заметно отличается по форме от положительной. А эти осцилляции после минимума ещё добавляют в THD.
Уважаемый Zoog, благодарю Вас за Ваше участие и за Ваше пристальное внимание к деталям.
Последний раз редактировалось Инн; 13.11.2022 в 12:50.
|
|
|
|
13.11.2022, 12:59
|
|
Заблокирован
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,124
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,171 раз(а) в 940 сообщении(ях)
|
Re: Мягкое включение звука
Так чем фоторезистор Вам плох? Стоит дешевле любого мосфета, встраивается куда угодно, диапазон ном соопротивление - 4 декады, можно подавать не 10мВ, а хоть 10В...
Последний раз редактировалось mike-y-k; 13.11.2022 в 13:41.
Причина: 7.9, 7.10, 7.13
|
|
|
|
13.11.2022, 13:32
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.05.2012
Сообщений: 1,465
Сказал спасибо: 1,051
Сказали Спасибо 2,042 раз(а) в 571 сообщении(ях)
|
Re: Мягкое включение звука
zoog
Спасибо, пробовал я их немного. Экспоненциальная штука. Очень нелинейна.
А Вы какое применение имеете в виду?
Управлять к-том усиления ОУ?
Или прямо включать в разрыв между диктофоном и наушниками/колнками?
Последний раз редактировалось mike-y-k; 13.11.2022 в 13:43.
Причина: 7.15
|
|
|
|
13.11.2022, 18:55
|
|
Заблокирован
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,124
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,171 раз(а) в 940 сообщении(ях)
|
Re: Мягкое включение звука
Сообщение от Инн
|
Экспоненциальная штука. Очень нелинейна.
|
Вы что-то путаете.
Далее в ЛС или телеграм, здесь невозможно общаться.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 10:39.
|
|