Информация по радиокомпонентам Не можете опознать электронный компонент по маркировке на его корпусе? "Опознание" компонентов, техническая документация... |
16.10.2010, 18:25
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,968
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,940 раз(а) в 1,691 сообщении(ях)
|
Re: Подскажите вариант выбора транзистора
Сообщение от ALEX__A
|
для ИМС 554СА3 максимальное положительное входное напряжение может превышать уровень отрицательного напряжения на 30В.
|
Ладно. Смотрим схему на LM311 - аналог 554СА3 (вложение). На входе стоят p-n-p транзисторы. Положительное напряжение более Uпит-0,7В их тупо запрет.
Я бы рекомендовал не только некритично читать параметры, но и смотреть схемы. Хотя бы и эквивалентные.
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
|
|
|
|
16.10.2010, 18:58
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 30.10.2006
Сообщений: 1,755
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 80 раз(а) в 56 сообщении(ях)
|
Re: Подскажите вариант выбора транзистора
Сообщение от Falconist
|
Ладно. Смотрим схему на LM311 - аналог 554СА3 (вложение). На входе стоят p-n-p транзисторы. Положительное напряжение более Uпит-0,7В их тупо запрет.
Я бы рекомендовал не только не критично читать параметры, но и смотреть схемы. Хотя бы и эквивалентные.
|
Я могу согласится лишь с тем, что транзистор Q1 (Q2) будет закрыт если напряжение на его переходе БЭ превысит напряжение КЭ-0,7В.
Речь идет о компараторе в целом, который, даже в предположении, что какой либо входной транзистор будет находится в состоянии отсечки, правильно, т.е. в соответствии с логикой своей работы, сформирует выходной сигнал, оперируя входными уровнями, если последние соответствуют установленным производителем ограничениям.
С уважением, Алексей.
|
|
|
|
16.10.2010, 20:09
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,968
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,940 раз(а) в 1,691 сообщении(ях)
|
Re: Подскажите вариант выбора транзистора
ALEX__A, что Вы хотите доказать своим постом? То, что неправы? А что будет, если ОБА входных транзистора будут в отсечке? Какова будет "логика работы компаратора" тогда?
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
|
|
|
|
16.10.2010, 20:19
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 30.10.2006
Сообщений: 1,755
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 80 раз(а) в 56 сообщении(ях)
|
Re: Подскажите вариант выбора транзистора
Сообщение от Falconist
|
ALEX__A, что Вы хотите доказать своим постом? То, что неправы? А что будет, если ОБА входных транзистора будут в отсечке? Какова будет "логика работы компаратора" тогда?
|
Для исключения этого случая производитель вводит ограничения на дифференциальные и/или синфазные уровни входных напряжений. Отмечу также, что речь идет о компараторе в целом, на входе которого установлен дифференциальный каскад.
С уважением, Алексей.
|
|
|
|
17.10.2010, 00:11
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.03.2010
Сообщений: 796
Сказал спасибо: 18
Сказали Спасибо 93 раз(а) в 88 сообщении(ях)
|
Re: Подскажите вариант выбора транзистора
А я и не предлагал, кстати, использование германия. это идея товарисча Falconist,:
Сообщение от Falconist
|
Любой германиевый имеет Uбэ порядка 0,3 В. Для кремниевых - около 0,7 В. Эти значения определяются не желаниями изготовителя, а свойствами материала полупроводника. Практически - константны.
|
Я лишь просто "взял" этот вариант, как теоретически возможный.
|
|
|
|
17.10.2010, 00:15
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.03.2010
Сообщений: 796
Сказал спасибо: 18
Сказали Спасибо 93 раз(а) в 88 сообщении(ях)
|
Re: Подскажите вариант выбора транзистора
Сообщение от Falconist
|
Ладно. Смотрим схему на LM311 - аналог 554СА3 (вложение). На входе стоят p-n-p транзисторы. Положительное напряжение более Uпит-0,7В их тупо запрет.
Я бы рекомендовал не только некритично читать параметры, но и смотреть схемы. Хотя бы и эквивалентные.
|
Сообщение от ALEX__A
|
Я могу согласится лишь с тем, что транзистор Q1 (Q2) будет закрыт если напряжение на его переходе БЭ превысит напряжение КЭ-0,7В.
Речь идет о компараторе в целом, который, даже в предположении, что какой либо входной транзистор будет находится в состоянии отсечки, правильно, т.е. в соответствии с логикой своей работы, сформирует выходной сигнал, оперируя входными уровнями, если последние соответствуют установленным производителем ограничениям.
|
Джентльмены, да вы фанатики! "Вечер перестет быть томным" (С). )
|
|
|
|
17.10.2010, 00:22
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,968
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,940 раз(а) в 1,691 сообщении(ях)
|
Re: Подскажите вариант выбора транзистора
Да это у нас очень давние "терки" с ALEX__A. Не обращайте внимания.
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
|
|
|
|
17.10.2010, 01:12
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.03.2010
Сообщений: 796
Сказал спасибо: 18
Сказали Спасибо 93 раз(а) в 88 сообщении(ях)
|
Re: Подскажите вариант выбора транзистора
Действительно не понял, о чем ваш спор в контексте темы. Ведь если задача стоит минимизировать измеряемое напряжение, то его можно уменьшать вплоть до минимального дифференциального напряжения компаратора при котором он стабильно работает (в случае решения с компаратором), т.е. 40-50 мВ предостаточно. Это значит, что и Uоп можно "начинать" с этого, а дальше если увеличвать, то делить его резисторами. И уж конечно 5В при этом предостаточно, причем здесь 10В и 20 непонятно. Меня одно смущает - довольно высокий коэффициэнт усиления компаратора по напряжению. Для предотвращения дриблинга придется вводить оос на компараторе, причеми по постоянке и по переменке, а это опять рост числа компонентов. Что скажете?
|
|
|
|
17.10.2010, 19:38
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 30.10.2006
Сообщений: 1,755
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 80 раз(а) в 56 сообщении(ях)
|
Re: Подскажите вариант выбора транзистора
Сообщение от Nickey232
|
...Меня одно смущает - довольно высокий коэффициент усиления компаратора по напряжению. Для предотвращения дриблинга придется вводить оос на компараторе, причем и по постоянке и по переменке, а это опять рост числа компонентов. Что скажете?
|
Разумеется, при достаточно плавном приближении уровня напряжения на токоизмерительном сопротивлении к уровню опорного напряжения будут наблюдаться многократные переключения компаратора, что традиционно решается путем введения некоторого гистерезиса. Как правило это решается установкой одного сопротивления ООС, поэтому резкого увеличения компонент, на мой взгляд, ожидать не следует. Кроме вышеизложенного, если нет особых требований к быстродействию, можно ввести некоторую временную задержку отключения защиты после устранения причин ее срабатывания.
Проектируя устройство, Вы наложили ограничение на число компонент. Это Ваше право, однако отмечу, что в некоторых устройствах защиты используют предварительное усиление сигнала снимаемого с токоизмерительного сопротивления с необходимым коэффициентом и в дальнейшем работают с уровнями напряжения составляющими единицы-десятки вольт, что является несколько более удобным, чем работа с мВ., в том числе и при осуществлении выбора уровня опорного напряжения.
В своем сообщении Вы упомянули термин "дриблинга". Указанное слово широко используется в баскетболе. Вы использовали его по аналогии или Вы встретили его в литературе по радиоэлектронике?
С уважением, Алексей.
|
|
|
|
17.10.2010, 22:39
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.03.2010
Сообщений: 796
Сказал спасибо: 18
Сказали Спасибо 93 раз(а) в 88 сообщении(ях)
|
Re: Подскажите вариант выбора транзистора
Сообщение от ALEX__A
|
Разумеется, при достаточно плавном приближении уровня напряжения на токоизмерительном сопротивлении к уровню опорного напряжения будут наблюдаться многократные переключения компаратора
|
Это с чего это вы решили? Не считаю так.
Сообщение от ALEX__A
|
что традиционно решается путем введения некоторого гистерезиса.
|
Это вы имеете ввиду ПОС внутри ИС компаратора? Невстречал таких экземпляров, в 393 и т.п. нету такого.
Как раз наоборот, при наличии гистерезиса, если таковой имеется, "дребезга", как я понял о котором вы говорие, и не будет. Как раз наоборот, дл борьбы с"многократными срабаываниями" гистерезис то и вводится.
Сообщение от ALEX__A
|
поэтому резкого увеличения компонент, на мой взгляд, ожидать не следует.
|
Один резистор, конечно не "резко", не спорю. Но сначла один компаратор потом одинрезистор оос, потом опорник, потом делитель, пм коректирующие RC цепи или цепь здержки - и вот уже на поверку стало "резко"...
Сообщение от ALEX__A
|
Кроме вышеизложенного, если нет особых требований к быстродействию, можно ввести некоторую временную задержку отключения защиты после устранения причин ее срабатывания.
Проектируя устройство, Вы наложили ограничение на число компонент. Это Ваше право, однако отмечу, что в некоторых устройствах защиты используют предварительное усиление сигнала снимаемого с токоизмерительного сопротивления с необходимым коэффициентом и в дальнейшем работают с уровнями напряжения составляющими единицы-десятки вольт
|
Вы не совсмоняли. я же говорил, эт не традиционная защита, а переход ИП в режим стабилизации тока, см. выше.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 01:01.
|
|