Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха.

 
Опции темы
Непрочитано 11.12.2011, 13:16  
nonamedov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 1,530
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 365 сообщении(ях)
nonamedov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Последовательное включение обмоток трансформатора

А что там объяснять, все это детально, с математикой, написано в теории, надо понимать, что неизменность (среднего, т.е. реального, отдельных потоков нет!) магнитного потока - это не иллюзия, в сердечнике существует только поток намагничивания и все. А сравнения с КРЕН некорректны, там может быть некоторое запаздывание, но надо понимать, что обычно размеры трансформаторов настолько малы, что его можно не учитывать, но все равно там нет никаких дельт.
nonamedov вне форума  
Непрочитано 11.12.2011, 13:23  
hacker7
Вид на жительство
 
Регистрация: 07.01.2007
Адрес: Ленинградская обл
Сообщений: 428
Сказал спасибо: 147
Сказали Спасибо 71 раз(а) в 56 сообщении(ях)
hacker7 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Последовательное включение обмоток трансформатора

Сообщение от E_C_C Посмотреть сообщение
Так вот если обмотки отличаются друг от друга , на одной 10в на другой 30в, то при противофазном включении получим 20в на концах. Если теперь дать нагрузку на трансформатор, как поведут себя обмотки ?
И будет ли повышенный нагрев железа ?
Согласно законам Кирхгофа, по ним потечёт некий ток. По обоим один и тот же. По этому току (эффективн. значение) и сопртивлению проводов и считаем тепловыделение на проводах.
Никакого особенного поведения обмоток не усматриваю.
Нагрев железа будет примерно такой же, как и при штатном подключении.

а что, наблюдались аномали в нагреве?
кстати, насчёт поведения обмоток. Интересно, будут ли они отталкиваться другг от друга,, если их не закрепить
hacker7 вне форума  
Непрочитано 11.12.2011, 13:39  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Последовательное включение обмоток трансформатора

Сообщение от nonamedov Посмотреть сообщение
А что там объяснять, все это детально, с математикой, написано в теории,
Так я и знал.
Вы просто ушли от ответа на четко сформулированный вопрос:
Цитата:
почему увеличивается ток первички при подаче нагрузки во вторичку (для простоты возьмем двухобмоточный транс) при неизменном магнитном потоке в сердечнике?
(Вы утверждаете - что он неизменный, я - нет)
Обратите внимание в статейке на следующие слова:
Цитата:
пока магнитный поток не достигнет практически прежнего значения.
Цитата:
отношение напряжений в первом приближении также остаётся прежним.
Какая уж тут математика...
Сообщение от nonamedov Посмотреть сообщение
но все равно там нет никаких дельт.
Дельта - это общепринятое название "изменения по отношению к прежнему режиму" то есть в нашем случае это изменение переменного магнитного потока в сердечнике.
Цитата:
а что, наблюдались аномали в нагреве?
Нет конечно. С чего бы им наблюдаться?
Это включение давно и широко применяется. Единственный его недостаток - повышенные потери на омическом сопротивлении обмоток (утверждение справедливо для 50/60 Гц).

Последний раз редактировалось Ан-162; 11.12.2011 в 14:00.
Ан-162 вне форума  
Сказали "Спасибо" Ан-162
Alex9797 (11.12.2011)
Непрочитано 11.12.2011, 13:47  
nonamedov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 1,530
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 365 сообщении(ях)
nonamedov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Последовательное включение обмоток трансформатора

U1 › I1 › I1w1 › Ф › ε2 › I2
Все остальное не лучше!
Ан-162, не надо рекламировать невежество!
nonamedov вне форума  
Непрочитано 11.12.2011, 13:53  
nonamedov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 1,530
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 365 сообщении(ях)
nonamedov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Последовательное включение обмоток трансформатора

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Так я и знал.
Вы просто ушли от ответа на четко сформулированный вопрос:
Черпайте знания из нормальных источников, напр. Вольдек "Электрические машины", а не из статеек. Просто, нет желание коряво повторять, то, что уже очень подробно описано в книгах.
nonamedov вне форума  
Непрочитано 11.12.2011, 14:40  
кустомер
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для кустомер
 
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,561
Сказал спасибо: 619
Сказали Спасибо 1,813 раз(а) в 974 сообщении(ях)
кустомер на пути к лучшему
По умолчанию Re: Последовательное включение обмоток трансформатора

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Вы утверждаете - что он неизменный, я - нет
Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
И Вы туда же?
Вот уж не ожидал.
Я же написал: теоретически. Это значит, с идеальными элементами, не имеющими ни потерь, ни рассеяния, ни нелинейностей, ни массы других нюансов. Тогда Ваша дельта будет стремиться к полному нулю.

На деле же, и опять, я уже выше писал об этом, такого не бывает никогда, как не бывает ОУ с бесконечным Кu.
Нужно же уметь пользоваться абстракциями и не придираться к ним.
кустомер вне форума  
Непрочитано 11.12.2011, 15:05  
VladimirIvan
Гуру портала
 
Аватар для VladimirIvan
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,865
Сказал спасибо: 7,316
Сказали Спасибо 18,365 раз(а) в 6,406 сообщении(ях)
VladimirIvan на пути к лучшему
По умолчанию Re: Последовательное включение обмоток трансформатора

Думал тема быстро заглохнет, ан нет. Догоним и перегоним "Лампочку с диодом"!
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
VladimirIvan вне форума  
Сказали "Спасибо" VladimirIvan
Sanyo (11.12.2011)
Непрочитано 11.12.2011, 15:06  
Bull_horse
Прохожий
 
Регистрация: 24.05.2009
Сообщений: 5
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 3 сообщении(ях)
Bull_horse на пути к лучшему
По умолчанию Re: Последовательное включение обмоток трансформатора

Я не вытерпел..
Автор, соединяй обмотки как нравится и не парься.
Для остальных: рассмотрим крайний вариант: обе вторички полностью одинаковые. Что будет если их включить встречно и закоротить? добавится ли к току хх еще какой-нить ток?
Bull_horse вне форума  
Сказали "Спасибо" Bull_horse
viktormor (11.12.2011)
Непрочитано 11.12.2011, 15:13  
кустомер
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для кустомер
 
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,561
Сказал спасибо: 619
Сказали Спасибо 1,813 раз(а) в 974 сообщении(ях)
кустомер на пути к лучшему
По умолчанию Re: Последовательное включение обмоток трансформатора

Сообщение от Bull_horse Посмотреть сообщение
рассмотрим крайний вариант: обе вторички полностью одинаковые. Что будет если их включить встречно и закоротить? добавится ли к току хх еще какой-нить ток?
Будет ПАРАЛЛЕЛЬНОЕ включение одинаковых обмоток.
Допустимое соединение.

Если обмотки расположены на сердечнике далеко друг от друга, то возможно небольшое (доли вольта) различие напряжений между ними из-за неодинакового рассеяния. В этом случае будет идти некоторый холостой ток, компенсирующий эту разность рассеяния.
кустомер вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо кустомер за это сообщение:
viktormor (11.12.2011), Ан-162 (11.12.2011)
Непрочитано 11.12.2011, 15:32  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Последовательное включение обмоток трансформатора

Цитата:
Просто, нет желание коряво повторять, то, что уже очень подробно описано в книгах.
А и не надо. Просветите в двух словах - как там написано в книгах - меняется магнитный поток при подключении нагрузки на вторичку или нет.
Варианты ответа: "да", "нет", "неразборчиво написано"
Цитата:
Я же написал: теоретически. Это значит, с идеальными элементами, не имеющими ни потерь, ни рассеяния, ни нелинейностей, ни массы других нюансов
Вот в том-то и штука, что даже теоретически, с идеальными элементами (впрочем, Вы же прекрасно знаете, что реальные элементы хорошо отображаются набором идеальных) ток первичной обмотки невозможно изменить без изменения магн. потока (противо-эдс), пронизывающего ее. При прочих равных (напряжение в сети, частота). Или я заблуждаюсь? Возможно. Тогда - в чем?
Цитата:
Догоним и перегоним "Лампочку с диодом"!
Не перегоним, если не будем отклоняться от темы, как там.
Цитата:
обе вторички полностью одинаковые. Что будет если их включить встречно и закоротить? добавится ли к току хх еще какой-нить ток?
Это называется "расщепленная обмотка" или по-другому - параллельное включение одинаковых обмоток. Если соединять начала с началами, концы с концами - абсолютно никакого воздействия на режим первички и магнитный поток не будет, пока мы к ним не подключим нагрузку.
По-сути, это то же, что мотать вторичку в два провода одновременно (о чем я выше говорил). Мотают и в три, и в пять, и в 20 проводов одновременно - ноу проблем.
Ан-162 вне форума  
Сказали "Спасибо" Ан-162
Alex9797 (11.12.2011)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Последовательное включение трансформаторов Papimas Источники питания и свет 1 04.02.2010 15:31
помогите определить напровление обмоток SergeiZ Источники питания и свет 8 06.06.2009 15:44
Последовательное соединение динисторов . sh2cer Электроника - это просто 2 02.10.2008 07:23
последовательное программирование pic ctefan Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 9 17.08.2008 10:38
параллельное включение катушки и трансформатора Beduin Электроника - это просто 10 29.05.2007 15:33


Часовой пояс GMT +4, время: 17:02.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot