Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
11.12.2011, 13:16
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 1,530
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 365 сообщении(ях)
|
Re: Последовательное включение обмоток трансформатора
А что там объяснять, все это детально, с математикой, написано в теории, надо понимать, что неизменность (среднего, т.е. реального, отдельных потоков нет!) магнитного потока - это не иллюзия, в сердечнике существует только поток намагничивания и все. А сравнения с КРЕН некорректны, там может быть некоторое запаздывание, но надо понимать, что обычно размеры трансформаторов настолько малы, что его можно не учитывать, но все равно там нет никаких дельт.
|
|
|
|
11.12.2011, 13:23
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 07.01.2007
Адрес: Ленинградская обл
Сообщений: 428
Сказал спасибо: 147
Сказали Спасибо 71 раз(а) в 56 сообщении(ях)
|
Re: Последовательное включение обмоток трансформатора
Сообщение от E_C_C
|
Так вот если обмотки отличаются друг от друга , на одной 10в на другой 30в, то при противофазном включении получим 20в на концах. Если теперь дать нагрузку на трансформатор, как поведут себя обмотки ?
И будет ли повышенный нагрев железа ?
|
Согласно законам Кирхгофа, по ним потечёт некий ток. По обоим один и тот же. По этому току (эффективн. значение) и сопртивлению проводов и считаем тепловыделение на проводах.
Никакого особенного поведения обмоток не усматриваю.
Нагрев железа будет примерно такой же, как и при штатном подключении.
а что, наблюдались аномали в нагреве?
кстати, насчёт поведения обмоток. Интересно, будут ли они отталкиваться другг от друга,, если их не закрепить
|
|
|
|
11.12.2011, 13:39
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Последовательное включение обмоток трансформатора
Сообщение от nonamedov
|
А что там объяснять, все это детально, с математикой, написано в теории,
|
Так я и знал.
Вы просто ушли от ответа на четко сформулированный вопрос:
Цитата:
|
почему увеличивается ток первички при подаче нагрузки во вторичку (для простоты возьмем двухобмоточный транс) при неизменном магнитном потоке в сердечнике?
|
(Вы утверждаете - что он неизменный, я - нет)
Обратите внимание в статейке на следующие слова:
Цитата:
|
пока магнитный поток не достигнет практически прежнего значения.
|
Цитата:
|
отношение напряжений в первом приближении также остаётся прежним.
|
Какая уж тут математика...
Сообщение от nonamedov
|
но все равно там нет никаких дельт.
|
Дельта - это общепринятое название "изменения по отношению к прежнему режиму" то есть в нашем случае это изменение переменного магнитного потока в сердечнике.
Цитата:
|
а что, наблюдались аномали в нагреве?
|
Нет конечно. С чего бы им наблюдаться?
Это включение давно и широко применяется. Единственный его недостаток - повышенные потери на омическом сопротивлении обмоток (утверждение справедливо для 50/60 Гц).
Последний раз редактировалось Ан-162; 11.12.2011 в 14:00.
|
|
|
|
11.12.2011, 13:47
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 1,530
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 365 сообщении(ях)
|
Re: Последовательное включение обмоток трансформатора
U1 › I1 › I1w1 › Ф › ε2 › I2
Все остальное не лучше!
Ан-162, не надо рекламировать невежество!
|
|
|
|
11.12.2011, 13:53
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 1,530
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 365 сообщении(ях)
|
Re: Последовательное включение обмоток трансформатора
Сообщение от Ан-162
|
Так я и знал.
Вы просто ушли от ответа на четко сформулированный вопрос:
|
Черпайте знания из нормальных источников, напр. Вольдек "Электрические машины", а не из статеек. Просто, нет желание коряво повторять, то, что уже очень подробно описано в книгах.
|
|
|
|
11.12.2011, 14:40
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,561
Сказал спасибо: 619
Сказали Спасибо 1,813 раз(а) в 974 сообщении(ях)
|
Re: Последовательное включение обмоток трансформатора
Сообщение от Ан-162
|
Вы утверждаете - что он неизменный, я - нет
|
Сообщение от Ан-162
|
И Вы туда же?
Вот уж не ожидал.
|
Я же написал: теоретически. Это значит, с идеальными элементами, не имеющими ни потерь, ни рассеяния, ни нелинейностей, ни массы других нюансов. Тогда Ваша дельта будет стремиться к полному нулю.
На деле же, и опять, я уже выше писал об этом, такого не бывает никогда, как не бывает ОУ с бесконечным Кu.
Нужно же уметь пользоваться абстракциями и не придираться к ним.
|
|
|
|
11.12.2011, 15:05
|
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,865
Сказал спасибо: 7,316
Сказали Спасибо 18,365 раз(а) в 6,406 сообщении(ях)
|
Re: Последовательное включение обмоток трансформатора
Думал тема быстро заглохнет, ан нет. Догоним и перегоним "Лампочку с диодом"!
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
|
|
|
Сказали "Спасибо" VladimirIvan
|
|
|
11.12.2011, 15:06
|
|
Прохожий
Регистрация: 24.05.2009
Сообщений: 5
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 3 сообщении(ях)
|
Re: Последовательное включение обмоток трансформатора
Я не вытерпел..
Автор, соединяй обмотки как нравится и не парься.
Для остальных: рассмотрим крайний вариант: обе вторички полностью одинаковые. Что будет если их включить встречно и закоротить? добавится ли к току хх еще какой-нить ток?
|
|
|
Сказали "Спасибо" Bull_horse
|
|
|
11.12.2011, 15:13
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,561
Сказал спасибо: 619
Сказали Спасибо 1,813 раз(а) в 974 сообщении(ях)
|
Re: Последовательное включение обмоток трансформатора
Сообщение от Bull_horse
|
рассмотрим крайний вариант: обе вторички полностью одинаковые. Что будет если их включить встречно и закоротить? добавится ли к току хх еще какой-нить ток?
|
Будет ПАРАЛЛЕЛЬНОЕ включение одинаковых обмоток.
Допустимое соединение.
Если обмотки расположены на сердечнике далеко друг от друга, то возможно небольшое (доли вольта) различие напряжений между ними из-за неодинакового рассеяния. В этом случае будет идти некоторый холостой ток, компенсирующий эту разность рассеяния.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо кустомер за это сообщение:
|
|
|
11.12.2011, 15:32
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Последовательное включение обмоток трансформатора
Цитата:
|
Просто, нет желание коряво повторять, то, что уже очень подробно описано в книгах.
|
А и не надо. Просветите в двух словах - как там написано в книгах - меняется магнитный поток при подключении нагрузки на вторичку или нет.
Варианты ответа: "да", "нет", "неразборчиво написано"
Цитата:
|
Я же написал: теоретически. Это значит, с идеальными элементами, не имеющими ни потерь, ни рассеяния, ни нелинейностей, ни массы других нюансов
|
Вот в том-то и штука, что даже теоретически, с идеальными элементами (впрочем, Вы же прекрасно знаете, что реальные элементы хорошо отображаются набором идеальных) ток первичной обмотки невозможно изменить без изменения магн. потока (противо-эдс), пронизывающего ее. При прочих равных (напряжение в сети, частота). Или я заблуждаюсь? Возможно. Тогда - в чем?
Цитата:
|
Догоним и перегоним "Лампочку с диодом"!
|
Не перегоним, если не будем отклоняться от темы, как там.
Цитата:
|
обе вторички полностью одинаковые. Что будет если их включить встречно и закоротить? добавится ли к току хх еще какой-нить ток?
|
Это называется "расщепленная обмотка" или по-другому - параллельное включение одинаковых обмоток. Если соединять начала с началами, концы с концами - абсолютно никакого воздействия на режим первички и магнитный поток не будет, пока мы к ним не подключим нагрузку.
По-сути, это то же, что мотать вторичку в два провода одновременно (о чем я выше говорил). Мотают и в три, и в пять, и в 20 проводов одновременно - ноу проблем.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 17:02.
|
|