Светодиодное освещение - афера века???

[Adviser]

а скорее всего,
просто о преимуществе длинных денег.

Ваши выкладки несомнено хороши - но есть одна маленькая проблема. Если говорить о России - то малый и средний бизнес по-крайней мере длинные деньги интересуют слабо.

Если светодиодное освещение и будет введено, то только принудительным порядком, как сейчас с энергосберегайками.

Да и норму прибыли на продажную цену светильника Вы заложили такую, что никто их делать здесь за такие не будет (разве что из Китая возить).

PS. Я упоминал, что недавно приобретал светильник в форм-факторе галогенной лампы. Там было 3 светодиода.Цена была - примерно 40 евро.
Экстраполируя на 90 диодов - получм 1200 евро.

[aleks1717]

Уважаемый mcu51.

Светодиод имеющий 132 lm/W называется HPB8-49KWGB, и т.д. его модификации, разница между ними в различных углах половинной яркости.

В первой ссылке, в рубрике News, обратите внимание на строку в переводе звучит примерно так "В августе 2010 года начато массовое производство мощных светодиодов 132 люмена Ват.

Во второй ссылке, та которая pdf, посмотрите на строку №9, на ней Вы найдете искомое.

Насчет цветовой температуры источника:

1. Я нигде не писал что выпущены светодиоды 132 lm/W, какой-то определенной цветовой температуры.

2. Насчет приятности для глаза, то мне приятнее блондинки, но как-то так по жизни получилось, жена жгучая брюнетка, а любовница

натуральная блондинка. А если серьезно, цветовая температура регламентируется документами.

И согласно им подавляющее большинство осветительный приборов должны иметь цветовую температуру от 3500 до 6000К.

Исходя из этого мы разрабатываем светильники " так сказать шатенки", с цветовой температурой Nature White - 4000 - 4300К.

3. Таблицу "Источники света для производственных помещений", я выкладываю.

Документы со сроками службы, правилами подключения и т.д., я часто держу в руках.

Их я привез из Тайваня, несколько штук.

Фото пришлю, но думаю на сайте производителя тоже есть информация.

Обратите внимание на каждой странице документа - мокрая печать.

С удовольствием отвечу на любые Ваши вопросы.

[Adviser]

Надеюсь, участникам дискуссии будет интересна информация от реального производителя светильников:
http://www.svetorezerv.ru/contents/index/341
которая позволяет внести ясность во многие вопросы, как технические так и экономические.
Ну а что касается внедрения, как всегда найдутся люди, которые сильной рукой будут толкать нас в светлое будущее

[someuser]

мы разрабатываем светильники " так сказать шатенки", с цветовой температурой Nature White - 4000 - 4300К.

А где можно посмотреть и купить ваши светильники или ихние неприлично называемые СИДы?

Фото пришлю, но думаю на сайте производителя тоже есть информация.

Из чего сделана линза светодиода - нет данных. Если пластик, то он через 50 тыс. часов работы должен помутнеть. Но производителя уже не прищучишь, через 5 лет будет другие выпускать.

С удовольствием отвечу на любые Ваши вопросы.

Как радиатор с вашей 2-й картинки работает в горизонтальном положении в неподвижном воздухе? Его средние 4 ребра мало участвуют в теплообмене. ПМСМ нужны ещё вертикальные сквозные отверстия.

Надеюсь, участникам дискуссии будет интересна информация от реального производителя светильников

Тепловизионные съёмки задней стороны светильников есть?
Вот такие потолочные настораживают:
По описанию это квадрат (фото прямоугольника) 600*600, толщина 13,5 мм, 34-60 Вт. У такой плоскости, висящей на потолке, охлаждение идёт в основном по периметру. И всё в пластмассу закутано. Но почему-то 5 лет службы обещано...

[Adviser]

Тепловизионные съёмки задней стороны светильников есть?

Я не представляю названную компанию и ответить на Ваши вопросы к сожалению не могу.
Но некоторые нюансы вызывают и у меня недоумение:
http://www.svetorezerv.ru/contents/index/52
В приведенной табличке на светодиодный светильник обещано 100000 часов работы, а гарантийный срок - 1 год (около 9000 часов).
Почему так?
Хотя с другой стороны: 1 год - это стандартная гарантия на всю сложную технику.

[someuser]

Я не представляю названную компанию и ответить на Ваши вопросы к сожалению не могу.
Но некоторые нюансы вызывают и у меня недоумение:

Вечный двигатель, гарантия 12 месяцев. Точно афера века.
Материл Оптический поликарбанат
Полукарбонад матерный!

У них ещё почта больная - на 1 запрос прайса пришло 5 отлупов: ‹100@svetorezerv.ru›:
user is over quota

Про поликарбонат нашёл тонкости помутнения со временем. Значит неорганические линзы и стёкла колпаков (из триплекса?) переживут пластики.

"Известно, что под действием солнечного света, высокой температуры, кислорода воздуха в полимерных изделиях протекают процессы деструкции, объём и скорость которых зависят от интенсивности воздействия окружающей среды. Для предотвращения деструкции используются термостабилизаторы, антиоксиданты и светостабилизаторы.
- Под воздействием УФ-лучей, содержащиеся во многих полимерах примеси, например, остатки катализаторов или нерегулярные структуры, возбуждают фотохимические реакции, ведущие к разложению макромолекул полимера. - Кроме того, полимерные изделия подвергаются воздействию света при эксплуатации. Свет, совместно с кислородом воздуха, инициирует в полимерах процессы деструкции, следствием которых является не только визуальное изменение внешнего вида, но и негативное влияние на многочисленные физико-механические свойства. Под воздействием УФ-лучей, содержащиеся во многих полимерах примеси, например, остатки катализаторов или нерегулярные структуры, возбуждают фотохимические реакции, ведущие к разложению макромолекул полимера.
- Светостабилизаторы представляют собой химические соединения, способные вступать в физические и химические реакции с продуктами разложения макромолекул. Надежная светостабилизация предполагает подавление или, как минимум, замедление ответственных за разложение реакций
- Светозащитные средства подразделяются на две категории: УФ-абсорберы и УФ-стабилизаторы. Защитное действие УФ-абсорберов основано на абсорбции УФ-излучения и преобразование его в обычное тепло. Наряду с высокой абсорбционной способностью такие соединения должны быть достаточно светостабильны. Принципиальный недостаток УФ-абсорберов состоит в том, что для создания действенной защиты им необходима определенная толщина слоя (те, чем толще слой, тем лучше, до определенных пределов). В изделиях с малым поперечным сечением может быть достигнут лишь ограниченный защитный эффект. Наряду с классом УФ-абсорберов, наибольшее значение имеют действующие в качестве ловушек радикалов УФ-стабилизаторы. В этом ряду наиважнейшую категорию представляют стерически затрудненные амины (HALS). При сравнительно низких концентрациях эти материалы обеспечивают высокий уровень стабилизации и при этом их эффективность не зависит от толщины изделия. Использование концентратов светостабилизаторов позволяет получить долговечное светостойкое изделие, например, мебель со сроком службы более 3-5 сезонов. Представленные типы светозащитных добавок комбинируются для достижения еще большего уровня защиты и, прежде всего, находят применение в деталях автомобильной промышленности, а также в бытовых изделиях длительного срока эксплуатации."

[pinco]

...
Стоимость сэкономленной электроэнергии в год 3255.8 х 0.096$ = 312.5$....

Стоимость продажи светильника - 725$.....

Время работы в годах - 7 лет, ...
Экономия по всему предприятию
1104$ х 180 светильников = 198 720$ (экономия по свету за 7 лет)
Прошу заметить, я специально не включал в расчет стоимость ламп ДРЛ — 500, а их минимум, сгорит за это время 1000 -1200 штук....
.

По Вашим рассчетам получается что все 180 ДРЛ-ок обязательно выходят из строя каждый год , сомнительно что-то .Теперь про экономию - а какой годовой оборот Вашего предприятия - если малое или тем более среднее то экономия смехотворных 28388 $ ((!?) , это от 198720$ делим на 7 лет) в год это укус комара по сравнению с оборотом предприятия в $ (уж если 180 ламп то вероятно и территория своя есть , и цеха , а значит и оборот уж по крайней мере не менее 400-500 тыс $ в год должен быть-то ,(вот и сравните средние 500000$ и 28388$ - в процентах это 5,67% будет ) ну так и для 7 лет соответственно в % от оборота все равно экономия останется смехотворной ,эту же величину ну очень легко можно было получить или скомпенсировать ,если оставлять ДРЛ-ки, эквивалентно увеличив/уменьшив стоимость выпускаемой продукции скажем на полбакса , или даже на 20 центов (и это так получается даже при сравнительно небольшом обьеме выпускаемой продукции , при большом так и вовсе не баксов а копеек 40-20 максимум будет эквивалент , а может и того меньше ), также примерно сравнимо как просто обычная флуктуация цены выпускаемого товара в обьеме приличной партии на рынке за месяц , а потом при такой малой экономии (если 28388$ в год разделить на 12 мес = 2365$ примерно - то куда эту величину пристроить - ни на оплату дополнительных рабочих не годится (ну если только разве одного) , ни на размазывание по зарплатам уже работающих тоже мизер - к примеру если человек даже 100 "основных" работающих кому эта прибавка пошла в зарплату было на таком предприятии то 2365$ делим на 100 = 23,65$ примерно - ну и что есть эта прибавка к зарплате что ее нет - никак никем и не чувствуется) ,поэтому считаю что овчинка выделки-то не стоила , раз величина экономии хоть она вроде бы и есть но такая мизерная , ну так по прежнему остаются одни понты .

[pinco]

...

И еще я не думаю что в ближайшее время стоимость электроэнергии вдруг возьмет да упадет...
.

А почему бы ей не упасть , раз вокруг вовсю строятся электростанции и в Европе и в бывших странах союза , тепловые например , а также от атомных что-то никто совсем не спешит отказываться . А еще геотермальные , солнечные , ветровые везде где можно втыкают ... - так что дешевление электроэнергии неминуемо , а вспомните в бытовом секторе солнечные батареи уже вовсю строят на крышах домов ! (жаль что пока у нас гораздо меньше , правда) Теперь , с изобретением технологии изготовления солн батарей буквально слоеным напылением ,почти просто как на струйном принтере и почти на любом материале , хоть на бумаге той же , то и скоро дешевые солнечные батареи хлынут на рынок (по крайней мере так обещали). Исходя из всего этого дорожание электроэнергии вообще не имеет смысла , раз идет конкурентная борьба за потребителя у которого наконец-то появляется выбор сколько и кому именно платить (имеется ввиду как промышленные обьемы так и частник тоже) .Или может вообще ,для частника например , не платить - установить у себя батарею да и отключиться от общей сети совсем нафиг , похоже такие вещи уже делают с местах где солнце почти круглый год ярко светит ,а в наших широтах уж по крайней мере освещение можно точно перевести полностью на солнечные батареи , и кстати при пропадании общей сети оно также нормально работать будет некоторое время и как аварийное в доме .

[Ar-Gen-Tum]

...
, ну так по прежнему остаются одни понты .

Понты денег стоят. А иногда весьма хароших денег.
В 90-х п.в. почти повально увлекались подвесными потолками и красивыми
галогеновыми светильниками на них.
Сами красивые "фирменные" светильники стоили весьма прилично.
Галогенки греют весьма не слабо. На осрамовских были специальные отражатели,
которые приличную долю ИК пропускали "взад".
Так вот, по противопожарным правилам подвесной потолок под галогенки
должен был выполняться из специальных жаростойких плит, которые стоили
дороже обычных.
Расстояние между основным потолком и подвесным должно было быть
не менее 40 см. И в этом пространстве было реально жарко.
Эффективность галогенок около 20 лм/Вт . А если светильник 40 лм/Вт ?
Тепла в два раза меньше. А если 80 лм/Вт, то тепла еще в два раза меньше.
Значит и температура ниже и к термостойкости другие требования
и расстояние между основным и подвесным потолком можно на 20 см сократить,
т.е. реальный потолок будет на 20 см выше.
Вот, как-то так.

[mcu51]

Уважаемый mcu51.

Светодиод имеющий 132 lm/W называется HPB8-49KWGB, и т.д. его модификации, разница между ними в различных углах половинной яркости..

3. Таблицу "Источники света для производственных помещений", я выкладываю.

С удовольствием отвечу на любые Ваши вопросы.

aleks1717, большое спасибо, Ваша информация очень полезна ! Я никоим образом не преследовал "скрытых целей, типа: поддеть Вас или поймать на некомпетентности"... В даном случае и Вы и я оказался правы - я предполагал, что Вы говорите о Nature White - 4000 - 4300К или близким (но никак не 6000), т.к. они представляют наибольший интерес (судя по приложенной Вами документации (п.3), и по тому, что разрабатываете...).

За то, что выложили документ "Источники света для производственных помещений" - списобо отдельно! Коль мы заговорили о "регламенте", то может подскажете : существуют ли аналогичные документы, которые регламентируют внутрисалонное освещение общественного транспорта (трамвай, поезда дальнего следования и.д.) ?

Кстати, Вам может оказаться полезным, в "любимом Вами цвете", есть СД с 124Лм/Вт, это LUXEON Rebel ES - LXML-PWN1-0120. Но цена врядли потянет на Тайвань...

С уважением.