Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Производственное оборудование Медицинская техника, а также другое промышленное оборудования. Обсуждение и ремонт.

 
Опции темы
Непрочитано 13.11.2012, 17:25  
someuser
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Татарстанда
Сообщений: 764
Сказал спасибо: 231
Сказали Спасибо 262 раз(а) в 150 сообщении(ях)
someuser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

А как оценить потери проводов и трансов на 3...51 гармониках? Всё тупо в тепло уйдёт?
Матлаб я оказывается тоже забыл.

Зато нашёл способ защиты нулевого провода и трансформаторов от постоянки и НЧ:
http://www.gurevich-publications.com...fluence_ru.pdf
это к несбывшейся магнитной буре 21.09.2012

Того же автора тиристорная защита постоянки 240В от перенапряжений с временем срабатывания единицы мкс, на 4-х деталях:
http://www.gurevich-publications.com...r_problems.pdf
(рис.2)
Варисторам и электромеханическим реле для переменки такая скорость недоступна.
Реклама:
someuser вне форума  
Непрочитано 14.11.2012, 05:01  
azim_mg
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для azim_mg
 
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
azim_mg на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Сообщение от someuser Посмотреть сообщение
...
http://www.gurevich-publications.com...r_problems.pdf
(рис.2)
Варисторам и электромеханическим реле для переменки такая скорость недоступна.
По-моему, зря Вы поставили на одну полочку варисторы и реле. Разве варисторы инерционные?
azim_mg вне форума  
Непрочитано 14.11.2012, 10:15  
someuser
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Татарстанда
Сообщений: 764
Сказал спасибо: 231
Сказали Спасибо 262 раз(а) в 150 сообщении(ях)
someuser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Сообщение от azim_mg Посмотреть сообщение
По-моему, зря Вы поставили на одну полочку варисторы и реле. Разве варисторы инерционные?
Да. А электронные реле на переменке ждут нескольких периодов тока для измерения средневыпрямленных (или RMS - не важно) значений и выработки сигнала аварии.

Из вышеупомянутой статьи про постоянку:
"По этой причине для напряжения оперативного питания 240 В выбирают, как правило, варисторы класса 431 (например, типа 10D431K) с напряжением срабатывания (clamping voltage) 710 В.
При приложении к варистору напряжения, превышающего его номинальное значение, но не достигшего величины напряжения срабатывания, варистор «застрянет» на нелинейном участке характеристики и начнёт сильно разогреваться. При этом электронные компоненты, расположенные за варистором, будут подвергаться воздействию повышенного напряжения. В зависимости от мощности конкретного варистора и его реальной ВАХ в таком режиме варистор полностью разрушается и переходит в режим постоянного короткого замыкания за время от долей секунды до нескольких секунд."

Для переменки 220 ставят варисторы на 470-560В, срабатывание защиты опять может опоздать. "Предохранитель защитит себя, сгорев последним".
Задачи коррекции к-та мощности, сглаживания пульсаций и защиты легче решать в централизованных выпрямителях. Даже однофазных - см. рис.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: trans_PFC.png
Просмотров: 48
Размер:	8.1 Кб
ID:	40472  
someuser вне форума  
Непрочитано 14.11.2012, 12:05  
Scadauser
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
Scadauser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Сообщение от someuser Посмотреть сообщение
см. рис
И в чём великий смысл вашего рисунка? Если выпрямитель без конденсатора, то незачем и огород городить - КМ и так будет замечательный. Если добавить конденсатор, то он зарядится до амплитудного значения полной обмотки, и отводы со своими симисторами работать просто не будут, всё сведётся к обычному двухполупериодному выпрямителю с дополнительными потерями на симисторе. Это если симистор будет открываться на полную. Если пытаться им что либо регулировать, и без того низкий КМ будет только уменьшаться.
Scadauser вне форума  
Непрочитано 14.11.2012, 15:55  
someuser
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Татарстанда
Сообщений: 764
Сказал спасибо: 231
Сказали Спасибо 262 раз(а) в 150 сообщении(ях)
someuser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Сообщение от Scadauser Посмотреть сообщение
И в чём великий смысл вашего рисунка?
Ступеней должно быть больше 3-х. Конденсатор схемой управления заряжается примерно до амплитудного значения нижней обмотки. Дроссель перед конденсатором облегчит его работу. TVS-ная защита параллельно конденсатору избавит от взрывов электролитов. И такой низкочастотный ККМ мощностью несколько кВт должен быть надёжнее высокочастотных. Рисунок не мой, а третий отсюда: http://www.compeljournal.ru/enews/2009/3/6

P.S.
Отдельная компенсационная обмотка на трехфазных трансах для борьбы с 3-ей гармоникой - ещё надёжнее, суперпассивный элемент (последний абзац).
http://www.motor-remont.ru/books/book683/book683p23.htm

Последний раз редактировалось someuser; 14.11.2012 в 16:05.
someuser вне форума  
Непрочитано 14.11.2012, 16:29  
Scadauser
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
Scadauser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Сообщение от someuser Посмотреть сообщение
Конденсатор схемой управления заряжается примерно до амплитудного значения нижней обмотки
В статье не нашёл слова "конденсатор" в этой главе. Вы сами-то поняли, как это должно работать?
А компенсационная обмотка - это о чём? Она что, компенсирует третью гармонику в бытовой однофазной сети?
Scadauser вне форума  
Непрочитано 15.11.2012, 00:51  
someuser
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Татарстанда
Сообщений: 764
Сказал спасибо: 231
Сказали Спасибо 262 раз(а) в 150 сообщении(ях)
someuser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Сообщение от Scadauser Посмотреть сообщение
В статье не нашёл слова "конденсатор" в этой главе. Вы сами-то поняли, как это должно работать?
Конденсатор "сидит" в нагрузке (обозначенной резистором). В такой обзорной статье подробности разрисовывать не стали.
Работать должно как на картинке.
В фазах зелёного цвета к выпрямителю подключено полное напряжение вторички (выводы 0-5, если её пронумеровать снизу вверх).
Синий цвет - включены отводы вторички с 0 по 4.
Фиолетовый - отводы 0-3
коричневый - 0-2
красный - 0-1 (самая низковольтная часть).
Отличия от традиционных ВЧ-PWM-boost-PFC - через накопительные банки не проходят сильные высокочастотные токи. Вся коммутация происходит "дубовыми" симисторами на низкой частоте. ВЧ-грязная нагрузка (компактные люм. лампы например) отделена от банок выпрямителя индуктивностью длинных проводов и шунтирована своими встроенными конденсаторами.

Сообщение от Scadauser Посмотреть сообщение
А компенсационная обмотка - это о чём? Она что, компенсирует третью гармонику в бытовой однофазной сети?
Нет. Это намёки на самый дешёвый и неубиваемый PFC для трёхфазных схем. Нулевой провод правда останется толстым или горячим.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5step_LF_PFC.png
Просмотров: 50
Размер:	12.7 Кб
ID:	40498  

Последний раз редактировалось someuser; 15.11.2012 в 00:54.
someuser вне форума  
Непрочитано 15.11.2012, 01:04  
Scadauser
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
Scadauser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Сообщение от someuser Посмотреть сообщение
В фазах зелёного цвета к выпрямителю подключено полное напряжение вторички
И каким чудом симистор после этого запирается? Рисунков я и сам горазд понарисовать. Изобразите форму токов и напряжений в цепях, а раскрасить синус любой пятиклассник сможет.
Scadauser вне форума  
Непрочитано 15.11.2012, 02:42  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,612 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Сообщение от someuser Посмотреть сообщение
При приложении к варистору напряжения, превышающего его номинальное значение, но не достигшего величины напряжения срабатывания, варистор «застрянет» на нелинейном участке характеристики и начнёт сильно разогреваться. При этом электронные компоненты, расположенные за варистором, будут подвергаться воздействию повышенного напряжения. В зависимости от мощности конкретного варистора и его реальной ВАХ в таком режиме варистор полностью разрушается и переходит в режим постоянного короткого замыкания за время от долей секунды до нескольких секунд
Это что-то новое в мире варисторов. Или речь идет совсем не о варисторе, а о терморезисторе?
Посмотрите на ВАХ варистора, она не имеет таких точек перегиба. При достижении напряжения срабатывания варистор начинает проводить ток, и ведет себя как стабилитрон, только с большим дифференциальным сопротивлением.
Alex9797 вне форума  
Непрочитано 15.11.2012, 23:06  
someuser
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Татарстанда
Сообщений: 764
Сказал спасибо: 231
Сказали Спасибо 262 раз(а) в 150 сообщении(ях)
someuser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Сообщение от Scadauser Посмотреть сообщение
И каким чудом симистор после этого запирается?
Схемой управления. На рисунке ступенчатого ККМ и управляющие электроды 3-х симисторов точками соединены, а не шиной в СУ, для блок-схемы это простительно.

Запирание тиристоров:
https://kazus.ru/forums/showpost.php...&postcount=143
и см. файл - стр. 108 из Ю.К.Розанова - Основы силовой электроники (1992)

На рисование диаграмм и разработку сверхнадёжных ›10кВА ККМ моего опыта и энтузиазма не хватит.

Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
Это что-то новое в мире варисторов. Или речь идет совсем не о варисторе, а о терморезисторе?
Посмотрите на ВАХ варистора, она не имеет таких точек перегиба. При достижении напряжения срабатывания варистор начинает проводить ток, и ведет себя как стабилитрон, только с большим дифференциальным сопротивлением.
Идеализированные ВАХ в учебниках не учитывают долгий нагрев, аварийные состояния сплавления в проводящую массу (R-›0) и последующей отпайки ножек. Так что это именно терморезисторы, да ещё теряющие симметрию (+/-) после многих пробоев.

http://www.symmetron.ru/suppliers/ep...62003-7600.pdf

1.8.2 Derating at increased operating temperatures
For operating temperatures exceeding 85°C or 125°C the following operating conditions of varistors
 voltage
 surge current
 energy absorption
 average power dissipation have to be derated according to figure 11.

там ещё много сведений про поведение варисторов в аварийных режимах.
Вложения:
Тип файла: rar RosanovUK(1992)_page108.rar (28.1 Кб, 51 просмотров)
someuser вне форума  
 

Закладки

Метки
pfc, ккм
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Импульсные помехи при радиоприеме serg_iw Автоматика и аппаратура связи 1 03.06.2008 13:16
ИБП на TOP246, грабли при нагрузке...... ua_gruzin Источники питания и свет 5 09.03.2008 03:32
Импульсный блок питания на 70Ватт при нагрузке 30Ватт ua_gruzin Источники питания и свет 21 12.11.2007 18:55
Высоковольтные импульсные источники питания!!! Mifestofilis Источники питания и свет 13 27.05.2007 17:43


Часовой пояс GMT +4, время: 16:29.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot