Linux-ваше мнение

[EagleStars]

bobic, меня не волнует что разработчики Линукса зарабатывают. Главное они это делают правильно, с выгодой и для себя и для пользователя.

в винде инструменты под конкретную задачу,
в линукс конструктор для всех

Кто это сказал. В Линуксе более трёхсот дистрибутивов только общего назначения, несчитая специализированных. Есть конструкторы, есть собранные по принципу поставил и всё работает.
Большинство конструкторов, поскольку большинство пользователей предпочитают перенастраивать под себя, но это незначит, что нет готовых.

А версий Linuxа тоже постоянно выходит много. Значит постоянно требует доработок.

Последний дистрибутив, выход которого я наблюдал, неустроил пользователей только новыми технологиями оформления, другого, что могло бы требовать доработки, небыло. Потом тут более сложная система. Есть версии длительного существования, а есть короткого, никто незапрещает брать версии длительного существования. Есть вообще ролинг релиз, т.е. новых версий нет вообще, все новшества идут в одной единственной обновляемой системе по принципу обновлений.

[adamov67]

в теме нет-нет да и проскочит что программы от майкрософта большие и тяжелые. считается что линукс намного легче. мой опыт не подтверждает. примерно как ХР по скорости линуксы работают только с упрощенным столом XFCE. и всё равно мсофис на любой винде запускается быстрее либреофиса. на диске линукс с либреофисом - те же почти 4 гига. единственное достижение - на XFCE хватает 512 мб памяти. семерка плохо будет шевелиться. со столом LXDE или флюкс работает еще быстрее и на меньшей памяти, но это уже сильное упрощение. опенсьюзе ни в каком варианте не ставится меньше чем на гиг памяти. то есть представим такую функцию, характеризующую качество - F = "качество графики" Х "скорость работы". почему у трижды охаянной винды дела с этим заметно лучше?

для меня линукс в целом удобнее по одной причине - быстро ставится всей кучей со всеми дровами и легко клонируется, без всякой возни с информацией об оборудовании, которую нужно убивать спецутилитой и заускать обзор PnP в винде. реестр после такого получается вдвое больше, надо прогу для его оптимизации запускать - тоже не бесплатную. прокатит такое только на корпорэйт-лицензии, без ключа. иначе не активировать. а на линуксе если у кого-то что-то сглючило, копирую документы и линки, переклонирую систему, смотрю - ага, оказывается в принтере бумага застряла).

спасибо всем за советы как вклячить в 64-битную сборку 32-битный флэш, скопировал инструкции себе на флэшку. проблема решилась на другом уровне. речь шла об обеспечении онлайн конференции - "перейти по ссылке, заиграл флэш и открылся чат". оказалось, что она будет в 17-00 местного, то есть после работы. а значит - никакой конференции у нас не будет. такое решение приняли мои "заказчики", пользователи во главе с завкафедрой. вот мы тут по линуксу обсуждаем рабочие вопросы в свободное время. в итоге пользователи не хотят на час-полтора задержаться после работы чтобы этим воспользоваться. и что-то у меня нет уверенности в своей правоте.

[NiTr0]

считается что линукс намного легче. мой опыт не подтверждает. примерно как ХР по скорости линуксы работают только с упрощенным столом XFCE.

Да ну? А если брать не чистую, а, кхм, "использованную" винду? А через несколько лет работы? А на машине со 128 метрами памяти, и старым медленным винтом? А если на машине с древним винтом и 128м памяти какая-то софтина попробует эдак метров 70 откушать - через сколько минут вы сможете хоть что-то с виндой сделать, не прибегая к ресету?
Я XFCE комфортно пользовал на ноуте p3-600 с 192 или 128м памяти. И с винтом на 4 гига, на котором уживались и линь, и ХР. При этом ХР там жила только кастрированная по самое немогу.

со столом LXDE или флюкс работает еще быстрее и на меньшей памяти, но это уже сильное упрощение

Чего в LXDE-то не хватает? Неужто корзины?

то есть представим такую функцию, характеризующую качество - F = "качество графики" Х "скорость работы". почему у трижды охаянной винды дела с этим заметно лучше?

У винды уже отросла поддержка нескольких рабочих столов с легким переключением между ними? Или вы предпочитаете копаться в салате из окон в поисках нужного окна, если пользуете несколько программ одновременно?
Это так, одна из мелочей...

[Gerbicid]

Я XFCE комфортно пользовал на ноуте p3-600 с 192 или 128м памяти. И с винтом на 4 гига, на котором уживались и линь, и ХР. При этом ХР там жила только кастрированная по самое немогу.

Так и линь там кастрированный. Если на него поставить убунту 11 будет летать? А третий гном сколько ОЗУ требует?

[NiTr0]

Так и линь там кастрированный. Если на него поставить убунту 11 будет летать? А третий гном сколько ОЗУ требует?

Чем кастрированный-то? Полноценный gentoo, с тем десктоп-менеджером и тем набором софта, который мне был нужен. С самбой, фтп и прочим. И, что самое главное, на видяхе с 2.5МБ памяти (да-да, есть такой trident) прекрасно на нативном разрешении 1024х768 в 24бит цвете работал. В отличие от винды, которая 24бит цвет физически не понимает, все тужится пользовать либо 16бит либо 32бит (накой - неведомо, ибо альфа-канал в 32бит цвете НИГДЕ не используется).
А то, что есть монструозные десктоп-менеджеры с кучей рюшечек - так это уже дань моде, домохозяйки требуют хлеба и зрелищ, да свистелок-перделок в интерфейсе поболее И чтобы все гламурно переливалось, анимированно сворачивалось-разворачивалось с закручиванием в трубочку и т.п. Ессно, ресурсов жрет уйму - но юзеру глаз радует.

P.S. К слову, о рюшечках: в каком году появился compiz, и когда m$ таки начала что-то подобное пытаться внедрять у себя?

[Gerbicid]

Да я же забыл, в лине же есть командная строка.., так что остальное не надо.
Если заняться оптимизацией винды, то это кастрация, а если линя-тогда это тонкая настройка.

[andries5]

А на машине со 128 метрами памяти, и старым медленным винтом?

А на 4 Mb памяти запустите Линукс? А Windows3.1 будет работать. Так что не надо крайностей. Память сегодня очень дешевая.

У винды уже отросла поддержка нескольких рабочих столов с легким переключением между ними? Или вы предпочитаете копаться в салате из окон в поисках нужного окна, если пользуете несколько программ одновременно?

В Win7 очень удобно пользоваться Аэро. И никакого салата. Если не пробовали, то и не надо хаять.

[NiTr0]

Да я же забыл, в лине же есть командная строка.., так что остальное не надо.
Если заняться оптимизацией винды, то это кастрация, а если линя-тогда это тонкая настройка.

Вырезание всех драйверов, всех "лишних" служб (вплоть до поддержки сканеров/фотоаппаратов), всего стандартного софта и т.п. - да, кастрация. Ибо в результате остается только обрубок, пригодный для запуска игр и некоторых (не всех) приложений. К которому ни телефон не подключить, ни сканер, ни некоторые принтеры без пляски с бубном... Зато - кое-как метров на 600 влазит. Без дотнета ессно и прочего хлама.

А по поводу линя - где вы там кастрацию-то увидели? Все, что нужно - работает. Любой телефон/фотик на лету подхватывается, не требуя установки кучи софта, с принтерами тоже проблем нет, + все работает намного шустрее чем под виндой. Особенно - при запуске ресурсоемких приложений или при работе c кучей мелких файлов. Потому как и своппинг/кеширование там куда лучше реализованы, чем в ХР, и работа с ФС более адекватная...

А на 4 Mb памяти запустите Линукс? А Windows3.1 будет работать. Так что не надо крайностей. Память сегодня очень дешевая.

Линь на 2.0 или 1.0 ядре раритетный прекрасно запустится и будет работать.
Кстати, свежее 3.0 ядро без графики с достаточным для работы в качестве маршрутизатора/файлохранилища/etc набором софта прекрасно взлетит на 16 МБ (!) памяти на каком-то 486-м. На 64МБ можно будет и иксы поднять, с тем же twm. А теперь заставьте 7-ку хотя бы из коробки вылезти на каком-то пеньке 1 с 64мб рамы...

В Win7 очень удобно пользоваться Аэро. И никакого салата. Если не пробовали, то и не надо хаять.

Ничего удобного я там не заметил... N рабочих столов, на каждом из которых - свой комплект окон, куда удобнее... Особенно - если работаешь над несколькими задачами одновременно. Надо - открыл стол с несколькими удаленными консолями, надо - переключился на стол со средой разработки и справкой, надо - перешел на стол с мессенжером/плеером/etc. Под виндой для такого люди покупают 2-й (3-й, 4-й) монитор

[adamov67]

Использованная винда превращается в чистую всякими прогами-чистилками. Правда, реестр хорошо оптимизируют только платные.
По скорости у меня есть своё сравнение. Компы на плате асус м2н, проц. -атлон 3000+, память ддр2 512 мб. На них было - винда ХР, мандрива с 8-й по 10-ю, убунта 9.10 и 10.10/64, минт 9, 10, 11 с гномом. сейчас минт 9 XFCE.
Критерии простые - пользовательские - современный комп должен "летать", никаких других вариантов не рассматривается. Реакция на кнопку мыши должна быть без задержки, открытие настроек из меню не более 2 секунд, запуск программы не более 10 секунд. Большие задержки оцениваются Его Величеством Пользователем как нестерпимые, нарушающие связь с компом, он успевает подумать что кнопку слабо нажал. Во всех случаях отключались все эффекты кроме сглаживания шрифтов, обнулены таймауты. Получилось - мандрива с KDE хуже всех, все версии. Задержки открытия файла документа или видео до 20 секунд и больше. Открытие контекстного меню до 5 секунд (!!!). Понятно, что пытаться напялить это на ваш p3-600 с 192 или 128м памяти будет плохой шуткой. Из гномов лучше всех убунта 10.10/64. Мгновенная реакция на мышь, небольшая задержка правой кнопки, открывает всё за 5 - 10 секунд. особенно если если добавить памяти до 1 гб. Минт с гномом похуже. Задержка правой кнопки бывает большой - ок секунды. Нажимаешь и думаешь - исправна ли мышь? примерно как убунта работает минт 9 xfce. даже кажется побыстрее. только он шевелится на 512 как винда. никаким количеством столов не исправишь что на столе не видно длинных названий файлов. полслова и многоточие. А если это студенты принесли преподавателю рефераты на проверку - все файлы называются РЕФЕРА .... , даже фамилии, второго слова не видно. непросто сделать ярлык на столе или панели. Быстрее всех винда, никакой линукс не открывает офис за 2 - 3 секунды, даже без включенной OSA. На винде легко читаются шрифты вдвое меньше чем в линуксе.
В LXDE не хватает не только корзины, но и нек. настроек. Например прокси. Представьте что другого интернета у вас нет и ... что? По совету поставил через синаптик (там настройки есть) gconf-editor, настроил там. но файла с настройками где прописать Acquire не нашел. apt-get пошел, wget - всё равно нет. Негде отключить ненужные службы - блютуз и т.п. А знаете сколько конфигов надо править чтобы включить автоматический вход без экрана входа? или чтобы вернуть контекстное меню настройки экрана если нажать случайно "включить меню опенбокс". В первом случае 3, во втором 2. Многие на форумах по убунте считают LXDE крутой недоделкой.

[Gerbicid]

Вырезание всех драйверов, всех "лишних" служб (вплоть до поддержки сканеров/фотоаппаратов), всего стандартного софта и т.п. - да, кастрация. Ибо в результате остается только обрубок, пригодный для запуска игр и некоторых (не всех) приложений. К которому ни телефон не подключить, ни сканер, ни некоторые принтеры без пляски с бубном... Зато - кое-как метров на 600 влазит. Без дотнета ессно и прочего хлама.

Естественно не подключить.