Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 26.09.2009, 19:23  
PacinkSN
Прописка
 
Регистрация: 13.04.2007
Сообщений: 171
Сказал спасибо: 26
Сказали Спасибо 49 раз(а) в 30 сообщении(ях)
PacinkSN на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда уходит энергия в конденсаторах?

Тема многократно обсосана со всех сторон, и опять то же самое...
Проведите эксперимент и убедитесь, что 99% энергии потерь - это тепловые потери. Нельзя пренебрегать двумя вещами при коммутации конденсаторов:
1. Сопротивлением проводников
2. Тем, что при скачке напряжения, динамическое сопротивление конденсатора стремится к нулю. Соответственно ток стремится к безконечности.
И всё станет на свои места.
Когда будете проводить эксперименты, делайте это с большими зарядами.
Реклама:
PacinkSN вне форума  
Непрочитано 05.07.2011, 23:56  
mvkarp
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mvkarp
 
Регистрация: 26.09.2006
Сообщений: 861
Сказал спасибо: 490
Сказали Спасибо 477 раз(а) в 271 сообщении(ях)
mvkarp на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда уходит энергия в конденсаторах?

Немного из теории.
1. Сумма зарядов в замкнутой системе есть величина постоянная.
2. Из теории переходных процессов для идеализированных элементов (конденсаторы - без утечек, проводники - нулевое сопротивление) считается, что энергия теряется в искре во время коммутации.

Теперь к формулам.
Заряд конденсатора: Q=C*U, где Q - заряд (кулон), C - емкость (фарад), U - разность потенциалов на обкладках, т.е. напряжение (вольт).

Емкость параллельно включенных конденсаторов C1 и C2 равна сумме их емкостей C1+C2.
Заряды конденсаторов C1 и C2 до их соединения Q1=C1*U1, Q2=C2*0=0, т.к. U2 до соединения равно нулю.
Составим уравнение равенства зарядов до и после коммутации:
C1*U1=C1*U2+C2*U2, где U2 - напряжение на конденсаторах после коммутации. Следовательно, напряжение U2=U1*C1/(C1+C2).

Теперь перейдем к энергии. Как известно, энергия заряженного конденсатора W=C*U**2/2 (половина произведения емкости на квадрат напряжения).
Энергия системы до коммутации W1=C1*U1**2/2, после W2=(C1+C2)*U2**2/2. Подставив сюда ранее выведенное значение U2 получим W2=C1**2*U1**2/(2*(C1+C2)).
При равенстве емкостей конденсаторов энергия после коммутации W2=C*U1**2/4, т.е уменьшилась в два раза.
mvkarp вне форума  
Непрочитано 10.07.2011, 06:23  
AVR-JTAG
Прохожий
 
Регистрация: 26.02.2011
Сообщений: 2
Сказал спасибо: 25
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 1 сообщении
AVR-JTAG на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда уходит энергия в конденсаторах?

Внутреннее сопротивление разряженного конденсатора равно нулю (перед зарядкой)
При подключении источника "энергии" к выводам конденсатора сначала идёт большой ток. По мере заряда внутреннее сопротивление конденсатора увеличивается, ток падает. На эти процессы и уходит часть "энергии" (перезарядка\переполюсовка)
AVR-JTAG вне форума  
Непрочитано 11.07.2011, 00:41  
Papimas
Вид на жительство
 
Регистрация: 31.07.2008
Сообщений: 416
Сказал спасибо: 13
Сказали Спасибо 129 раз(а) в 96 сообщении(ях)
Papimas на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда уходит энергия в конденсаторах?

Сообщение от AVR-JTAG Посмотреть сообщение
Внутреннее сопротивление разряженного конденсатора равно нулю (перед зарядкой)
Ага, особенно у вакуумного конденсатора
Почитайте первоисточники, для начала

З.Ы. Почти бессмертная тема...

Последний раз редактировалось Papimas; 11.07.2011 в 00:57.
Papimas вне форума  
Непрочитано 28.08.2011, 19:26  
Костик П
Частый гость
 
Регистрация: 03.06.2011
Сообщений: 19
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 7 раз(а) в 1 сообщении
Костик П на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда уходит энергия в конденсаторах?

В идеальном случае (нулевое сопротивление проводников) энергия теряется на электромагнитный импульс, который рассеивается в пространстве. При заряде второго конденсатора возникает ток смещения, который порождает магнитное поле (уменьшающееся). Изменение магнитного поля (уменьшение) Порождает вихревое эл. поле и т.д. В случае разряда через сопротивление энергия уходит в тепло.

По моему предельно ясно ответил на главный вопрос: КУДА девается энергия?
Костик П вне форума  
Непрочитано 14.10.2011, 17:38  
nikdm53
Частый гость
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 11
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 10 раз(а) в 2 сообщении(ях)
nikdm53 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда уходит энергия в конденсаторах?

Чтобы зарядить пустой конденсатор нужно затратить энергию на перемещение зарядов.
При заряде конденсатора на одну обкладку приходят заряды а с другой уходят. Вот на перемещение зарядов с заземленной обкладки в землю и ушла энергия.
nikdm53 вне форума  
Непрочитано 14.10.2011, 18:24  
nikdm53
Частый гость
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 11
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 10 раз(а) в 2 сообщении(ях)
nikdm53 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда уходит энергия в конденсаторах?

Пояснение трактовки в количественном соотношении. С одного конденсатора на другой перешел заряд Q/2 работу совершало переменное поле изменяющееся от U до U/2. Работа поля A~(3/4U)*(Q/2) = 3/8*U*Q. Двойной Конденсатор, имеющий заряд Q и напряжение U/2, совершит работу поля изменяющегося от U/2 до 0 и т.е. A=1/4*U*Q Всего получается 5/8U*Q от первоначальной энергии W= Q*U. Куда делись ещё 3/8*Q*U, а вот эта энергия ушла в землю с другой обкладки второго конденсатора во время его зарядки. Так как заряды одного знака приходят в конденсатор на одну обкладку, вытесняя с другой обкладки заряды такого же знака. См предыдущее пояснение. Закон сохранения энергии остался неопровергнутым.

Последний раз редактировалось nikdm53; 14.10.2011 в 18:44.
nikdm53 вне форума  
Непрочитано 14.10.2011, 20:32  
mvkarp
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mvkarp
 
Регистрация: 26.09.2006
Сообщений: 861
Сказал спасибо: 490
Сказали Спасибо 477 раз(а) в 271 сообщении(ях)
mvkarp на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда уходит энергия в конденсаторах?

Сообщение от nikdm53 Посмотреть сообщение
а вот эта энергия ушла в землю с другой обкладки второго конденсатора во время его зарядки.
Я надеюсь, Вы просто заблуждаетесь, не изучив теорию. В какую землю ушла энергия, если предположим, что система замкнутая?
В своем посте https://kazus.ru/forums/showpost.php...&postcount=482 я изложил положения теоретической электротехники относительно переходных процессов. Постулатами для этого служат утверждения, приведенные в пунктах 1 и 2 оного поста.
Если брать реальные условия, то энергия теряется на:
- нагревание проводников;
- электромагнитное излучение - искра все-таки вызывает электромагнитные излучения. Сомневающиеся - к опытам Герца.
- тепловое излучение - искра есть еще и излучение в других спектрах электромагнитного излучения.


Сообщение от AVR-JTAG Посмотреть сообщение
Внутреннее сопротивление разряженного конденсатора равно нулю (перед зарядкой) ... По мере заряда внутреннее сопротивление конденсатора увеличивается, ток падает. На эти процессы и уходит часть "энергии" (перезарядка\переполюсовка)
Нет, не так!
Понятие идеального конденсатора (используется для расчета схем) не содержит внутреннего сопротивления. Обычно - внешняя схема имеет выходное сопротивление. Вот оно и ограничивает ток как в начале заряда, так и потом, приближая кривую заряда близко к экспоненциальной.

Сообщение от Papimas Посмотреть сообщение
Ага, особенно у вакуумного конденсатора
Почитайте первоисточники, для начала
Papimas, конденсатор, он и есть конденсатор. Хоть на электролит, хоть на вакуумник подайте импульс, и Вы увидете одни и те же процессы.
Против теории, уже давно доказанной и проверенной временем, не попрешь.

Последний раз редактировалось mvkarp; 14.10.2011 в 20:37.
mvkarp вне форума  
Непрочитано 14.10.2011, 20:39  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда уходит энергия в конденсаторах?

Сообщение от nikdm53 Посмотреть сообщение
Чтобы зарядить пустой конденсатор нужно затратить энергию на перемещение зарядов.
При заряде конденсатора на одну обкладку приходят заряды а с другой уходят. Вот на перемещение зарядов с заземленной обкладки в землю и ушла энергия.
А если конденсаторы в вакууме и не заземлены, ну нет понимаешь ли связи с землей?
avp94 вне форума  
Непрочитано 14.10.2011, 21:00  
alex1_09
Вид на жительство
 
Аватар для alex1_09
 
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 322
Сказал спасибо: 103
Сказали Спасибо 109 раз(а) в 56 сообщении(ях)
alex1_09 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда уходит энергия в конденсаторах?

Добрый вечер.
Вот читаеш тему - все как-то близоруко, честное слово, рассматривают проблему типа искра, излучение, тепло! Но давайте шире посмотрим - это Фарадей механическими контакторами пользовался, но мы ведь можем коммутировать и не механически! Вот и получается что искра здесь и не причем! (Например в вакуме можем коммутировать). И можно не привлекать высшие материи - просто путем очевидных рассуждений приходить к каким-то умозаключениям.
alex1_09 вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Уходит настройка ТВ Samsung CK 5051M damirus Видеотехника 7 31.08.2013 20:17
Куда уходит энергия в индуктивностях? tauP10 Электроника - это просто 166 10.06.2009 23:16
Куда уходит энергия.. эмбеддеров. vo1 Отвлекитесь, эмбеддеры! 54 09.06.2009 22:19
Куда девается энергия в велотренажере? Russky Отвлекитесь, эмбеддеры! 4 07.03.2009 23:53
[Решено] Бесплатная энергия kalimusk Отвлекитесь, эмбеддеры! 8 17.04.2008 07:50


Часовой пояс GMT +4, время: 17:25.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot