Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 02.08.2012, 16:51  
кустомер
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для кустомер
 
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,561
Сказал спасибо: 619
Сказали Спасибо 1,813 раз(а) в 974 сообщении(ях)
кустомер на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение напряжения -1.5...+1.5 В

Ну тогда всё вообще просто!
У МК АЦП многоканальные. Одним каналом мерить с шунта, другим - с вольтметра.
75mV с шунта сразу АЦПшкой померить конечно трудно, надо ОУ.

А вот с вольтами можно попытаться сделать такой финт: последовательно с головкой подсоединить добавочное сопротивление с таким расчетом, чтоб на нем падало приблизительно 1 вольт. Такое напряжение можно хорошо замерить прямо АЦП, без всякого усилителя.

Разумеется, добавочное сопротивление внесет погрешность в показания.
Как велика эта погрешность? 1kV / 1V = 0.1%
При точности самой головки 1.5% это вполне допустимо, имхо.
А если еще вставить это добавочное сопротивление в заземленный провод головки, то одновременно решаются все вопросы отрыва высоковольтного провода.

Но нужно учесть, что вход АЦП во время измерения имеет собственную емкость.
(У PIC она 120 пФ). Так что впараллель добавочному резистору нужен будет конденсатор 0.1 мкФ примерно.
Реклама:
__________________
оставил форум, защищая свою честь и достоинство.

Последний раз редактировалось кустомер; 02.08.2012 в 16:59.
кустомер вне форума  
Непрочитано 02.08.2012, 18:20  
swat24
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Украина, Харьков
Сообщений: 762
Сказал спасибо: 108
Сказали Спасибо 67 раз(а) в 67 сообщении(ях)
swat24 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение напряжения -1.5...+1.5 В

кустомер, можно вринцепи усилить до 0.750 В и мерять ацп, я так предпологаю сделать, реально такое? Я вообще думал после этого поставить аналоговую оптопару, но попробую и с ней и без нее, посмотрю что лучше будет. И попробую с ней поработать))
swat24 вне форума  
Непрочитано 02.08.2012, 21:09  
кустомер
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для кустомер
 
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,561
Сказал спасибо: 619
Сказали Спасибо 1,813 раз(а) в 974 сообщении(ях)
кустомер на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение напряжения -1.5...+1.5 В

Усилить в 10 раз? - нету ни малейшей проблемы!
Лучше бы вообще усилить вольтов до 3 .. 3.5, чтобы захватить больше делений шкалы АЦП.

С оптопарой в аналоговой части Вы обязательно потеряете в точности. Много или мало - зависит от качества оптопары. Но потеряете.
А на оптопаре в цифровой части - не потеряете ни сколько. Что Вас смущает?
__________________
оставил форум, защищая свою честь и достоинство.
кустомер вне форума  
Непрочитано 03.08.2012, 08:06  
swat24
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Украина, Харьков
Сообщений: 762
Сказал спасибо: 108
Сказали Спасибо 67 раз(а) в 67 сообщении(ях)
swat24 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение напряжения -1.5...+1.5 В

Делений шкалы ацп и так будет около 80%. Я ион на 1.25 вольта беру, минимум что нашел. На счет точности, по идее на аналоговом вольтметре/амперметре и сейчас до ампер ток не посмотрят. Та впринцепи оно и не надо. Видел подобие того что я делаю, так там вообще раз в 5 минут меряют и рисуют график, там ни о какой точности речи не идет..
swat24 вне форума  
Непрочитано 03.08.2012, 08:39  
dimanka
Временная регистрация
 
Регистрация: 30.03.2007
Адрес: Челябинск
Сообщений: 62
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 11 раз(а) в 9 сообщении(ях)
dimanka на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение напряжения -1.5...+1.5 В

Можно использовать внешнее ацп их двуполярный много (-2,5 +2,5)
dimanka вне форума  
Непрочитано 03.08.2012, 15:40  
swat24
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Украина, Харьков
Сообщений: 762
Сказал спасибо: 108
Сказали Спасибо 67 раз(а) в 67 сообщении(ях)
swat24 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение напряжения -1.5...+1.5 В

Для вольтметра используется добавочное сопративление 200К, 5 мА. Поидее мне легче будет сделать делитель и с него уже снимать напряжение, правильно? Делитель 1 к 1000 сделаю и будет на выходе 1 вольт на максимуме.
swat24 вне форума  
Непрочитано 11.08.2012, 21:45  
swat24
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Украина, Харьков
Сообщений: 762
Сказал спасибо: 108
Сказали Спасибо 67 раз(а) в 67 сообщении(ях)
swat24 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение напряжения -1.5...+1.5 В

Толи я чего-то не понимаю, толи не тот усилитель взял... Вообщем взял я схему неинвертирующего усилителя, взял ОУ TS922IN, с выхода на отрицательный вход поставил резистор 1М, с отрицательного входа на землю резистор 100К, К=1+(1М/100К)=11. Коофициент усилинения должен быть 11. Но при 75 мВ - на выходе усилителя 700 мВ, при 5-10 мВ входа - 25-30 мВ на выходе, начало както скачкообразно получается, гдето до 5-10 мВ на выходе усилителя 0, а потом резко до 20 скачет. Ни линейности, ни требуемого коофициента усиления. Думал это изза того, что входное напряжение идет с помехами, поставил конденсаторы вход/выход, помехи уменьшились, но на выходе всеравно тоже что и было... Во вложении схема которую брал. На входе резистора нет.
Подскажите что я упустил или что не правильно сделал.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: beginner42-7.gif
Просмотров: 40
Размер:	2.8 Кб
ID:	37687  
swat24 вне форума  
Непрочитано 12.08.2012, 20:17  
кустомер
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для кустомер
 
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,561
Сказал спасибо: 619
Сказали Спасибо 1,813 раз(а) в 974 сообщении(ях)
кустомер на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение напряжения -1.5...+1.5 В

На неинвертирующий вход следует последовательно включить резистор, равный параллельным R2 & R1 (91к).
Этим выравниваются токи утечки входов.
(Вообще-то, чтоб был коэффициент точно 10, перед неинв. входом должно быть то же самое R1, и еще =R2 между неинв. входом и "землей", но таковым обычно можно пренебречь.)

Второе.
Скорее всего, имеем дело с самовозбуждением. Лечение - конденсатор неск. десятков пик впараллель R2.
На выход - последовательно омов сто для отделения от емкости длинного провода и тому подобного.
Поставить по керамической емкости между питанием и "землей" ОУ.
Или убрать таковые емкости, если они есть. Иногда помогает то, иногда другое. Подавление возбуда - это задача творческая

Третье.
Проверка выходного сигнала - исключительно осциллографом, тестера недостаточно.

Четвертое.
Элементарные ошибки в схеме, что-то не к той ноге припаяно?
Не издеваюсь, сам много раз допускал. Errare humanum est.

Если все выше подсказанное не помогло - рассказывайте, какой сигнал Вы увидели на входе, и какой получился на выходе, разберемся.

И, при таком раскладе, я сначала отлаживал бы на столе (75mV от делителя резистивного), добиваясь правильной работы, а потом уж подключал бы к установке.

Удачи.

ЗЫ:
Только что подумалось - а питание какое у ОУ? Если однополярное, то ни один из проводов питания не должен служить "землей", R1 надо подключать к искусственной средней точке.
__________________
оставил форум, защищая свою честь и достоинство.

Последний раз редактировалось кустомер; 12.08.2012 в 21:12.
кустомер вне форума  
Непрочитано 12.08.2012, 20:48  
swat24
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Украина, Харьков
Сообщений: 762
Сказал спасибо: 108
Сказали Спасибо 67 раз(а) в 67 сообщении(ях)
swat24 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение напряжения -1.5...+1.5 В

кустомер,
1) Попробую припаять, напишу что получится.
2) Емкость в питании ОУ стоит, также стоят емкости на вход/выход сигнала.
3) Осциллографом мерял, там получается шум, поидее мой БП так ток ограничивает...
4) Схему проверял пару раз, вроде все правильно было...
Я пробую от шунта,а БП регулирую ток, на выходе получается от 0 до 75 мв. Это и подаю на ОУ.

Теперь на счет питания. Питание такое же как и на остальной схеме.Однополярное. Минус от шунта подключаю в общий минус схемы, R1 также подключается к общему минусу. Минус от шунта также должен подключаться к искуственной средней точке? Если да то это очень хорошо, и вопрос, как это сделать? Просто с созданием средней точки ни разу не сталкивался. Щас в интернете посмотрю.
Получается что относительно общей земли там уже будет не 0.75 В, а к примеру 5 вольт на максимуме. И среднюю точку вводят для измерения отрицательных напряжений? а у меня только +75 мв, Или я не правильно понял смысл подключения средней точки?

Последний раз редактировалось swat24; 12.08.2012 в 20:55.
swat24 вне форума  
Непрочитано 12.08.2012, 21:32  
кустомер
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для кустомер
 
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,561
Сказал спасибо: 619
Сказали Спасибо 1,813 раз(а) в 974 сообщении(ях)
кустомер на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение напряжения -1.5...+1.5 В

Сообщение от swat24 Посмотреть сообщение
Теперь на счет питания. Питание такое же как и на остальной схеме.Однополярное. Минус от шунта подключаю в общий минус схемы, R1 также подключается к общему минусу.
Это неправильно! Большинство ОУ не могут так работать.

Сообщение от swat24 Посмотреть сообщение
Минус от шунта также должен подключаться к искуственной средней точке?
Конечно!

Сообщение от swat24 Посмотреть сообщение
и вопрос, как это сделать?
Есть специальные микросхемы для деления точно пополам. Можно взять второй ОУ и им поделить.
Но здесь (имхо) достаточно будет просто двух резисторов омов по 300, с керамическими емкостями впараллель, и от их средней точки и взять искусственную землю.

Сообщение от swat24 Посмотреть сообщение
Получается что относительно общей земли там уже будет не 0.75 В, а к примеру 5 вольт на максимуме.
Да. И это проблема которую надо решать, исходя из конкретной ситуации.
Например, у АЦП PIC есть два входа ref+ и ref-. Если ref- подключить к той же средней точке (искусственной земле), то для АЦП эта точка станет нулем.
Многие АЦП имеют такие входы. Но если их, паче чаяния, нету, можно использовать многоканальность: одним входом замерить напряжение в средней точке, а другим - выход ОУ и вычесть одно из другого в цифровой форме.
Ну да много вариантов можно придумать.

Сообщение от swat24 Посмотреть сообщение
среднюю точку вводят для измерения отрицательных напряжений?
Нет, для того, чтобы вывести вход ОУ из зоны нелинейности.
Вблизи напряжения питания вход ОУ работает нелинейно, как Вы и наблюдали.
__________________
оставил форум, защищая свою честь и достоинство.
кустомер вне форума  
Сказали "Спасибо" кустомер
swat24 (12.08.2012)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Измерение сетевого напряжения crocko Источники питания и свет 16 27.10.2010 14:07
Измерение высоковольтного напряжения емкостным датчиком (непонятные выбросы напряжения) silabs Электроника средств транспорта 14 29.05.2010 09:37
Измерение напряжения с гальванической развязкой Pasha_Bi Делимся опытом 1 29.04.2010 16:54
измерение сетевого напряжения Superki Источники питания и свет 17 18.12.2008 10:50
Измерение напряжения 220 В dvkomarov Поиск схем. Делимся схемами 2 25.07.2007 00:37


Часовой пояс GMT +4, время: 16:53.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot