Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
17.03.2019, 20:37
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 16.03.2019
Сообщений: 52
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Импульс При Замыкании И Размыкании Контактов
Сообщение от ForcePoint
|
Поскольку сопротивление "подтягивающего" резистора много больше 10 кОм (к примеру - 100 кОм), то можете считать постоянную цепи антидребезга как 100 кОм * 47 нФ ~ 5 мс.
Да и особой надобности в 10 кОм - нет. Тем более, при таком номинале конденсатора.
|
Хм, вроде в букварях пишут, что "Чтобы RC-фильтр помог от дребезга, надо согласовать его с параметрами ... давить импульсы длительностью примерно 20-50 мс", получается если не будет проблем с наводками, то поставив 1 МОм + уже приобретённый конденсатор на 47нФ, как раз дадут 1 МОм * 47 нФ ~ 50 мс - т.е. прямо идеально (а от 10кОм со схемы выше просто отказываюсь?)
|
|
|
|
18.03.2019, 13:06
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,005
Сказал спасибо: 3,023
Сказали Спасибо 3,194 раз(а) в 2,166 сообщении(ях)
|
Re: Импульс При Замыкании И Размыкании Контактов
Да, примерно так.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
Сказали "Спасибо" ForcePoint
|
|
|
25.03.2019, 15:32
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 16.03.2019
Сообщений: 52
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Импульс При Замыкании И Размыкании Контактов
Подскажите, а почему сразу же после сборки при первом же включении может лететь транзистор? После замены, всё стабильно работает. Т.е. летит он только на свежей схеме после сборки. Питание - крона. Соединяемые B&C - разрываемый минус с той же кроны на другое устройство (по факту сигнальный, но летит и если на B&C пока ничего не соединять).
Т.е. если схема заработала - то всё работает как часы. Просто собрал несколько штук, и с каждой второй вот такой казус сразу после сборки. Летит так же и от 3xAAA, т.е. от ~4.5V. Причём замеряю логику с микросхемы - с 3 ноги на землю - есть 0/1 логические. С 4-й ноги - тоже как положено, в момент переключения конденсатор разряжается/заряжается и показывает "1" в течении этого времени. А вот ключ летит и в итоге B&C постоянно замкнуты. Вроде бы резистор защитный на него от 4-й ноги микросхемы поставить, но ведь если заработало - то работает 100% и без него.
На перегрев при пайке тоже не сошлёшься - ведь перепаиваю "теми же руками" на новый, наоборот лишний раз "погрев" всё вокруг - и работает.
Сначала грешил на "шину земли", общую с питанием микросхемы - сделал "звездой", не помогло - и тот и тот вариант может не заработать после сборки, а потом заработать после замены транзистора.
И ещё раз подчеркну - если заработало, то всё, это "навсегда" - тогда проблем нет. А вот почему свеже-собранная схема сразу убивается и ключ постоянно замыкает B&C - не могу причинно-следственного найти
Последний раз редактировалось SmartMe; 25.03.2019 в 15:43.
|
|
|
|
25.03.2019, 15:48
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,005
Сказал спасибо: 3,023
Сказали Спасибо 3,194 раз(а) в 2,166 сообщении(ях)
|
Re: Импульс При Замыкании И Размыкании Контактов
Повреждение затвора статическим электричеством?
Использовать антистатический браслет и заземлять паяльник при монтаже.
Можно ещё резистор килоом на 100 поставить между затвором и истоком.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
Сказали "Спасибо" ForcePoint
|
|
|
25.03.2019, 22:05
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 16.03.2019
Сообщений: 52
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Импульс При Замыкании И Размыкании Контактов
Сообщение от ForcePoint
|
Повреждение затвора статическим электричеством?
Использовать антистатический браслет и заземлять паяльник при монтаже.
Можно ещё резистор килоом на 100 поставить между затвором и истоком.
|
Ну паяльник - мини-станция - и сама с землёй в розетку включается, и "карандаш" в станцию на 3 контакта. Так что это можно исключить по идее.
На счёт резистора между затвором и истоком - попробую, хотя изначально хотел просто перед затвором поставить, чтобы ограничить значение управляющего тока (опять же - чисто не зная, что там микросхема может выдать с 4-й ноги, хотя я так понимаю, раз автор схемы его не ставил, то и не надо). Впрочем если бы это влияло - рабочий вариант стабильно бы не работал. Тут несколько больше шаманства, о котором написал ниже.
На счёт статики в целом - не уверен, по проведённым экспериментам, выходит, что если минус питания микросхемы (7я нога) не первой уходит к источнику, то швах. Т.е. если на приведённой примером макетной схемке минус подать не в район ноги микросхемы, как изображено, а ниже - на ногу конденсатора или транзистора (хотя по факту это "шина", соединяющая из всех вместе), то швах. "Mistery" какой-то.
Собрал пару других разводок - те же чудеса, но более конкретно уже - земля, идущая к микросхеме и к мосфету не должны пересекаться, точнее если земля к микросхеме идёт, а по дороге мосфет - то почти 100% швах ему. Странно
В общем как-то окончательно систематизировать причины не могу, но точно видно, что проблема зависит от того, как всё, что по схеме требует заземления, сходится на приходящий минус от батарейки. Я конечно в курсе, что на сложных схемах земля - отдельная история, но неужели на этой последовательность и способ (шина/звезда) играет какую-то роль?...
Последний раз редактировалось SmartMe; 25.03.2019 в 22:22.
|
|
|
|
25.03.2019, 22:53
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,005
Сказал спасибо: 3,023
Сказали Спасибо 3,194 раз(а) в 2,166 сообщении(ях)
|
Re: Импульс При Замыкании И Размыкании Контактов
Сообщение от SmartMe
|
Так что это можно исключить по идее.
|
Антистатический коврик и браслет присутствуют?
Сообщение от SmartMe
|
... что если минус питания микросхемы (7я нога) не первой уходит к источнику, то швах.
|
Не источнику, а нагрузке? Т.е. точка "Бэ" соединяется с нагрузкой раньше "Цэ"? Так-так...
А что это у нас подсоединенно к точкам "Бэ" и "Цэ"?
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
|
25.03.2019, 23:09
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,169
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
|
Re: Импульс При Замыкании И Размыкании Контактов
SmartMe, таки в разъёмах контакты совсем не зря делают разной длины
Сначала земля, потом питание, потом все остальное - "чтобы не было мучительно больно"(c)
Для полного понимания происходящего у Вас стоит проверить Вашу розетку для начала.
Вилки и розетки schuko страдают плавающим сопротивлением в цепи заземления, да и само заземление может оказаться весьма условным.
На рабочее место отдельный контакт заземления со своим проводом и от него на все подлежащие заземлению места.
На статику очень влияет композиция из влажности, материала пола/одежды/белья/мебели/рабочего места. Показатель может плавать в очень широких пределах. А там просто пробой с тела через плату и на паяльник.
Искать причины можно до морковкина заговенья, а выполнение рекомендаций по ESD защите рабочего места даёт результат сразу.
Вот если после всего как надо ситуация отказа повторится, тогда уже стоит включать науку
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
|
26.03.2019, 01:42
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 16.03.2019
Сообщений: 52
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Импульс При Замыкании И Размыкании Контактов
Сообщение от ForcePoint
|
Не источнику, а нагрузке?
|
Под источником имел в виду батарейку и её минус...
Сообщение от ForcePoint
|
А что это у нас подсоединенно к точкам "Бэ" и "Цэ"?
|
с B и C там всё просто - фактически это разрыв земли (т.е. минуса от той же батарейки) у другого устройства, ему это надо читай не для нагрузки, а как сигнал. так что точка "Цэ" со схемы и земля - это читай одно и тоже в моём случае, да и работает это всё отлично, если работает Т.е. ещё раз - B и C разрывает/коротит сигнальный провод другой платки, коий фактически является подачей минуса в нужное место той же платки. Здесь собственно проблем нет.
p.s.
Сообщение от ForcePoint
|
Антистатический коврик и браслет присутствуют?
|
Сообщение от mike-y-k
|
а выполнение рекомендаций по ESD защите рабочего места даёт результат сразу
|
к сожалению место не рабочее, и к работе отношения не имеет - это "эксперимент на кухне"
Но земля в розетке настоящая, а вместо коврика бамбуковый коврик, который тоже статике не подвержен. Про паяльник я уже писал. Да и повторюсь - с рабочей платой я могу делать что угодно - ей хоть бы хны - главное землю хитро-опо развести - но это доставляет неудобства - схемка становится не компактной, плюс хочется понять в чём разница.
Последний раз редактировалось SmartMe; 26.03.2019 в 02:23.
|
|
|
|
26.03.2019, 03:47
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,169
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
|
Re: Импульс При Замыкании И Размыкании Контактов
SmartMe, рабочим является любое место, где делается работа. Кухня совсем не исключение. Сухой и/или покрытый диэлектрическими пропитками бамбук имеет весьма высокое сопротивление и в общем случае способен накапливать заряд. Покрытие кухонного стола тоже. Дальше уже про одежду, мебель, другие покрытия. Итогом вполне закономерно становится стохастическое накопление заряда и пробой деталей.
Таки коврик с гарантированным сопротивлением, браслет, подключение их к нормальному заземлению, отсутствие веры в контакт земли в паре вилка-розетка schuko,…
Если все сделано как положено и нет изменений, тогда обсудим.
То, что Вы называете платой - пока макет (почти breadboard) и на нем нужно быть уверенным в качестве всех соединений. Если это не одно изделие - может проще развести и заказать нормальные платы, тогда минимум с этим вопросом все будет прозрачнее…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
Последний раз редактировалось mike-y-k; 27.03.2019 в 16:31.
|
|
|
|
26.03.2019, 08:47
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 22.10.2010
Сообщений: 659
Сказал спасибо: 285
Сказали Спасибо 549 раз(а) в 217 сообщении(ях)
|
Re: Импульс При Замыкании И Размыкании Контактов
А поставьте туда биполярный транзистор, они не так боятся статики. Только сопротивление в цепь базы добавить.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 23:00.
|
|