Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 14.10.2012, 08:01  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Однополупериодный выпрямитель

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
А что за проблемы?
Да какие тут проблемы, нет достойного объяснения .
Цитата:
Этот импульс есть кратковременное насыщение сердечника, из-за его подмагничивания постоянной составляющей тока вторички, т.к. постоянный ток трансформатор не передает.
Ну и как он оказался во вторичке, святым духом, мимо трансформатора?
P.S. А если вспомнить импульсный усилитель (с диодом во вторичке)?
P.P.S. Причина импульса (насыщение) не вызывает сомнений .
Реклама:
avp94 вне форума  
Непрочитано 19.10.2012, 23:09  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Однополупериодный выпрямитель

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
Ну и как он оказался во вторичке, святым духом, мимо трансформатора?
Трансформатор не виноват, он постоянку не выдавал, это все диод напакостил.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 20.10.2012, 10:20  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Однополупериодный выпрямитель

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Трансформатор не виноват, он постоянку не выдавал, это все диод напакостил.
А сам по себе трансформатор не может ничего выдать, он лишь передает энергию от источника. Тогда не чего кивать на диод, пишите прямо: во всем виноват Чубайс .
avp94 вне форума  
Непрочитано 20.10.2012, 11:25  
VladimirIvan
Гуру портала
 
Аватар для VladimirIvan
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,796
Сказал спасибо: 7,279
Сказали Спасибо 18,273 раз(а) в 6,375 сообщении(ях)
VladimirIvan на пути к лучшему
По умолчанию Re: Однополупериодный выпрямитель

http://edu.dvgups.ru/METDOC/GDTRAN/D...LEK/Vlas_2.htm
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
VladimirIvan вне форума  
Непрочитано 20.10.2012, 18:22  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Однополупериодный выпрямитель

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
пишите прямо: во всем виноват Чубайс
Во всем виноват не Чубайс, а несимметрия вторичного тока, которая смещает среднюю индукцию и вгоняет транс в насыщение.
Подобное явление кратковремеменно возникает и при включении первички не на пике напряжения сети, а в момент его перехода через ноль.
Ничего странного в этом нет.
Что смущает?
Или ищем загадочное там, где его нет?
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 20.10.2012, 20:16  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Однополупериодный выпрямитель

Сообщение от VladimirIvan Посмотреть сообщение
http://edu.dvgups.ru/METDOC/GDTRAN/D...LEK/Vlas_2.htm
VladimirIvan, а лично Вас это объяснение устраивает?
Как Вам нравится фраза из источника: "Заштрихованные площади на диаграмме тока равны, что указывает на отсутствие постоянной составляющей в токе . "
Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Во всем виноват не Чубайс, а несимметрия вторичного тока, которая смещает среднюю индукцию и вгоняет транс в насыщение.
Не симметрия вторичного тока в данном случае является следствием не линейности нагрузки. А нагрузка не вгоняет трансформатор в насыщение ей это не дано (пассивная она у нас, без всяких реактивностей). Как можно сместить среднюю индукцию ( и что в данном случае под этим понимается) я не представляю. График перемагничивания сердечника в координатах BH смещается относительно графика с нагрузкой без диода. Вот механизм этого смещения и интересен. На уровне модели посмотреть "кривульки" тока - это без проблем в том же LTSpice берете модель нелинейного трансформатора и смотрите картинку изменения тока первичной обмотки трансформатора в зависимости от нагрузки .
Цитата:
Подобное явление кратковремеменно возникает и при включении первички не на пике напряжения сети, а в момент его перехода через ноль.
Т.е. Вы хотите сказать, что если я включу трансформатор (со стороны первички) в момент перехода питающего напряжения через ноль будет скачок (бросок, всплеск) тока?

Последний раз редактировалось avp94; 20.10.2012 в 20:18.
avp94 вне форума  
Непрочитано 22.10.2012, 17:21  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Однополупериодный выпрямитель

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
Т.е. Вы хотите сказать, что если я включу трансформатор (со стороны первички) в момент перехода питающего напряжения через ноль будет скачок (бросок, всплеск) тока?
Конечно. А Вы что, не знали?
Учите матчасть (с)
Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
А нагрузка не вгоняет трансформатор в насыщение ей это не дано (пассивная она у нас, без всяких реактивностей).
А Вы что, полагаете, что реактивная нагрузка способствует насыщению?
Отнюдь. Подключите к трансформатору конденсатор, или дроссель - никакого насыщения не будет, а вот именно с нелинейной нагрузкой, как диод, которая создает встречный магн. поток во время одной полуволны, и не создает во время второй - будет. Вот Вам и
Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
механизм этого смещения
Ан-162 вне форума  
Сказали "Спасибо" Ан-162
compaqcompaq (22.10.2012)
Непрочитано 23.10.2012, 09:05  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Однополупериодный выпрямитель

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Конечно. А Вы что, не знали?
Учите матчасть (с)
Вроде как учил . Так почему будет бросок?
Цитата:
А Вы что, полагаете, что реактивная нагрузка способствует насыщению?
Не так: не способствует, но может способствовать например если будем коммутировать ее так, что бы она в некоторые моменты времени создавала поток (являлась источником энергии), совпадающий с потоком намагничивания.
Цитата:
Отнюдь. Подключите к трансформатору конденсатор, или дроссель - никакого насыщения не будет, а вот именно с нелинейной нагрузкой, как диод, которая создает встречный магн. поток во время одной полуволны, и не создает во время второй - будет. Вот Вам и
А теперь про костыли: мат.часть нам говорит, что сумма потоков от рабочих токов равна нулю. Поэтому рассуждения о постоянной составляющей вторичного тока, в какой полуволне течет ток и т.д. это притянутые за уши объяснения. Точно такие, как трансформатор не передает постоянную составляющую тока. Можно подумать что никогда не делали или не смотрели теорию работы прямохода .
Собственно причину (не линейность нагрузки) - названа в моем предыдущем посте. Механизм - предложено было посмотреть при включении схемы замещения трансформатора, какие токи и напряжения. Соответственно, если извлечь (посмотреть) формулы spice модели и составить систему уравнений получим описание на уровне формул.
P.S. Вопрос: "Так почему будет бросок?" снимаю, предполагаю что знаете о наличие постоянной составляющей тока первичной обмотки на время переходного процесса при включении трансформатора , в завуалированной форме для того, что бы заинтересовать тех, кому это не известно.
avp94 вне форума  
Непрочитано 23.10.2012, 19:03  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Однополупериодный выпрямитель

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
мат.часть нам говорит, что сумма потоков от рабочих токов равна нулю.
Она врет бессовестно.
На самом деле магнитный поток в сердечнике, под нагрузкой несколько меньше, чем на х.х.
Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
и составить систему уравнений получим описание на уровне формул.
Формулы меня мало интересуют, честно говоря. Главное, имхо - понимать физику процессов.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 23.10.2012, 22:30  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Однополупериодный выпрямитель

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
мат.часть нам говорит, что сумма потоков от рабочих токов равна нулю.
Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Она врет бессовестно.
Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Главное, имхо - понимать физику процессов.
Тогда у Вас с этим процессом что-то не так .
Цитата:
На самом деле магнитный поток в сердечнике, под нагрузкой несколько меньше, чем на х.х.
А какое это имеет отношение к взаимо компенсации потоков от рабочих токов?
avp94 вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Выпрямитель Eltek Flatpack firew0rker Производственное оборудование 15 18.06.2016 17:20
3-х фазный регулируемый выпрямитель до 30 в Tbiliseli-46 Источники питания и свет 3 24.03.2011 20:49
выпрямитель стабилизатор с 12-180в в 12.7в 120024 Поиск схем. Делимся схемами 0 24.10.2009 22:01
Умножитель выпрямитель NA1S Источники питания и свет 4 25.11.2007 00:19
Прецизионный выпрямитель на ОУ mif-fimof Источники питания и свет 2 30.11.2006 11:41


Часовой пояс GMT +4, время: 12:39.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot