Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
14.10.2012, 08:01
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Однополупериодный выпрямитель
Сообщение от Ан-162
|
А что за проблемы?
|
Да какие тут проблемы, нет достойного объяснения ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) .
Цитата:
|
Этот импульс есть кратковременное насыщение сердечника, из-за его подмагничивания постоянной составляющей тока вторички, т.к. постоянный ток трансформатор не передает.
|
Ну и как он оказался во вторичке, святым духом, мимо трансформатора?
P.S. А если вспомнить импульсный усилитель (с диодом во вторичке)?
P.P.S. Причина импульса (насыщение) не вызывает сомнений ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) .
|
|
|
|
19.10.2012, 23:09
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Однополупериодный выпрямитель
Сообщение от avp94
|
Ну и как он оказался во вторичке, святым духом, мимо трансформатора?
|
Трансформатор не виноват, он постоянку не выдавал, это все диод напакостил.
|
|
|
|
20.10.2012, 10:20
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Однополупериодный выпрямитель
Сообщение от Ан-162
|
Трансформатор не виноват, он постоянку не выдавал, это все диод напакостил.
|
А сам по себе трансформатор не может ничего выдать, он лишь передает энергию от источника. Тогда не чего кивать на диод, пишите прямо: во всем виноват Чубайс ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) .
|
|
|
|
20.10.2012, 11:25
|
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,796
Сказал спасибо: 7,279
Сказали Спасибо 18,273 раз(а) в 6,375 сообщении(ях)
|
Re: Однополупериодный выпрямитель
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
|
|
|
|
20.10.2012, 18:22
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Однополупериодный выпрямитель
Сообщение от avp94
|
пишите прямо: во всем виноват Чубайс
|
Во всем виноват не Чубайс, а несимметрия вторичного тока, которая смещает среднюю индукцию и вгоняет транс в насыщение.
Подобное явление кратковремеменно возникает и при включении первички не на пике напряжения сети, а в момент его перехода через ноль.
Ничего странного в этом нет.
Что смущает?
Или ищем загадочное там, где его нет?
|
|
|
|
20.10.2012, 20:16
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Однополупериодный выпрямитель
VladimirIvan, а лично Вас это объяснение устраивает?
Как Вам нравится фраза из источника: " Заштрихованные площади на диаграмме тока равны, что указывает на отсутствие постоянной составляющей в токе . "
Сообщение от Ан-162
|
Во всем виноват не Чубайс, а несимметрия вторичного тока, которая смещает среднюю индукцию и вгоняет транс в насыщение.
|
Не симметрия вторичного тока в данном случае является следствием не линейности нагрузки. А нагрузка не вгоняет трансформатор в насыщение ей это не дано (пассивная она у нас, без всяких реактивностей). Как можно сместить среднюю индукцию ( и что в данном случае под этим понимается) я не представляю. График перемагничивания сердечника в координатах BH смещается относительно графика с нагрузкой без диода. Вот механизм этого смещения и интересен. На уровне модели посмотреть "кривульки" тока - это без проблем в том же LTSpice берете модель нелинейного трансформатора и смотрите картинку изменения тока первичной обмотки трансформатора в зависимости от нагрузки ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) .
Цитата:
|
Подобное явление кратковремеменно возникает и при включении первички не на пике напряжения сети, а в момент его перехода через ноль.
|
Т.е. Вы хотите сказать, что если я включу трансформатор (со стороны первички) в момент перехода питающего напряжения через ноль будет скачок (бросок, всплеск) тока?
Последний раз редактировалось avp94; 20.10.2012 в 20:18.
|
|
|
|
22.10.2012, 17:21
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Однополупериодный выпрямитель
Сообщение от avp94
|
Т.е. Вы хотите сказать, что если я включу трансформатор (со стороны первички) в момент перехода питающего напряжения через ноль будет скачок (бросок, всплеск) тока?
|
Конечно. А Вы что, не знали?
Учите матчасть (с)
Сообщение от avp94
|
А нагрузка не вгоняет трансформатор в насыщение ей это не дано (пассивная она у нас, без всяких реактивностей).
|
А Вы что, полагаете, что реактивная нагрузка способствует насыщению?
Отнюдь. Подключите к трансформатору конденсатор, или дроссель - никакого насыщения не будет, а вот именно с нелинейной нагрузкой, как диод, которая создает встречный магн. поток во время одной полуволны, и не создает во время второй - будет. Вот Вам и
Сообщение от avp94
|
механизм этого смещения
|
|
|
|
|
23.10.2012, 09:05
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Однополупериодный выпрямитель
Сообщение от Ан-162
|
Конечно. А Вы что, не знали?
Учите матчасть (с)
|
Вроде как учил ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) . Так почему будет бросок?
Цитата:
|
А Вы что, полагаете, что реактивная нагрузка способствует насыщению?
|
Не так: не способствует, но может способствовать например если будем коммутировать ее так, что бы она в некоторые моменты времени создавала поток (являлась источником энергии), совпадающий с потоком намагничивания.
Цитата:
|
Отнюдь. Подключите к трансформатору конденсатор, или дроссель - никакого насыщения не будет, а вот именно с нелинейной нагрузкой, как диод, которая создает встречный магн. поток во время одной полуволны, и не создает во время второй - будет. Вот Вам и
|
А теперь про костыли: мат.часть нам говорит, что сумма потоков от рабочих токов равна нулю. Поэтому рассуждения о постоянной составляющей вторичного тока, в какой полуволне течет ток и т.д. это притянутые за уши объяснения. Точно такие, как трансформатор не передает постоянную составляющую тока. Можно подумать что никогда не делали или не смотрели теорию работы прямохода ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) .
Собственно причину (не линейность нагрузки) - названа в моем предыдущем посте. Механизм - предложено было посмотреть при включении схемы замещения трансформатора, какие токи и напряжения. Соответственно, если извлечь (посмотреть) формулы spice модели и составить систему уравнений получим описание на уровне формул.
P.S. Вопрос: "Так почему будет бросок?" снимаю, предполагаю что знаете о наличие постоянной составляющей тока первичной обмотки на время переходного процесса при включении трансформатора ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) , в завуалированной форме для того, что бы заинтересовать тех, кому это не известно.
|
|
|
|
23.10.2012, 19:03
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Однополупериодный выпрямитель
Сообщение от avp94
|
мат.часть нам говорит, что сумма потоков от рабочих токов равна нулю.
|
Она врет бессовестно. ![Рот до ушей](images/smilies/icon_doushei.gif)
На самом деле магнитный поток в сердечнике, под нагрузкой несколько меньше, чем на х.х.
Сообщение от avp94
|
и составить систему уравнений получим описание на уровне формул.
|
Формулы меня мало интересуют, честно говоря. Главное, имхо - понимать физику процессов.
|
|
|
|
23.10.2012, 22:30
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Однополупериодный выпрямитель
Сообщение от avp94
|
мат.часть нам говорит, что сумма потоков от рабочих токов равна нулю.
|
Сообщение от Ан-162
|
Она врет бессовестно.
|
Сообщение от Ан-162
|
Главное, имхо - понимать физику процессов.
|
Тогда у Вас с этим процессом что-то не так ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) .
Цитата:
|
На самом деле магнитный поток в сердечнике, под нагрузкой несколько меньше, чем на х.х.
|
А какое это имеет отношение к взаимо компенсации потоков от рабочих токов?
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 12:39.
|
|