Непонятки с тиристорным регулятором - Страница 5

Scadauser · 31.01.2013, 16:57

Сообщение от dimchik_b

Мне надо:
1. Чтобы двигатель не сгорел. Ни сразу, ни постепенно.
2. Чтобы обороты были на холостом ходу примерно такие же, как при положенных 120 В/ 60 Гц и просаживались под нагрузкой не сильнее, чем просаживались бы в американской розетке.

С таким простеньким регулятором вы этого не добъётесь. В розетке сопротивление сети пренебрежимо мало, чего не скажешь о вашем регуляторе.

iso9001 · 31.01.2013, 17:42

Сообщение от Scadauser

С таким простеньким регулятором вы этого не добъётесь. В розетке сопротивление сети пренебрежимо мало, чего не скажешь о вашем регуляторе.

Присоединяюсь к этим словам

Chelovek-OM · 31.01.2013, 21:44

Какой двигатель, какие условия эксплуатации... Может посмотреть к1182пм1р специальная микросхема.

krian · 01.02.2013, 17:28

Чтобы держать стабильно скорость вращения при разных нагрузках, нужно делать обратную связь по скорости вращения. Тахогенератор или диск с отверстиями на валу. Не ведитесь на простые схемы. они имеют плохую повторяемость. одному попался тиристор с малым током включения и удержания - у него работает, другому попался тиристор с большими такими же токами. И все!... Если у вас коллекторный двигатель с последовательным возбуждением, как у бытового электроинструмента, и не надо держать скорость при изменении нагрузки, воспользуйтесь регулятором от дрели или болгарки. Они отдельно продаются и недорого.

Федя-Инженер · 01.02.2013, 19:02

Еще в далеких 80-х я строил (в рамках госзаказа) оптотиристорную Систему управления двигателем ПЯ-250 (с печатным якорем) с включением (и выключением, само собой) в нуле (для снижения помех). Работала изумительно. В приводах двух степеней свободы ПР. Будучи предельно простой. Потом я применял подобный принцип в регуляторе скорости сварочного полуавтомата. А принцип прост: непосредственно на компаратор (усилитель) который включает тиристор(ы) подается напряжение с двигателя. И все(!). На второй вход компаратора- с потенциометра задатчика. Ну, разумеется, делители, ограничители.
Один из вариантов представлен на схеме.

dimchik_b · 02.02.2013, 02:56

Спасибо Феде-Инженеру! По ходу несколько вопросов:
1. Все понимаю, кроме одного: почему включение получается при проходе через 0?
2. Напряжение на двигателе всегда пропорционально скорости вращения? Я полагал, оно пульсирующее и зависит не только от скорости, но и от угла поворота якоря в данный момент.
У меня стабилизатор, наверное, еще проще. Выпрямитель через стабилитрон кормит светодиод двойной оптопары, транзисторы которой, в свою очередь, шунтируют конденсатор С2 (на схеме ручкой). Работает удовлетворительно. Уже отдал миксер на боевые испытания.

dimchik_b · 02.02.2013, 03:01

Сообщение от iso9001

Сообщение от Scadauser
С таким простеньким регулятором вы этого не добъётесь. В розетке сопротивление сети пренебрежимо мало, чего не скажешь о вашем регуляторе.

Присоединяюсь к этим словам

Отсоединюсь от этих слов. Смысл любого стабилизатора - снижение (кажущегося) внутреннего сопротивления источника. При желании его можно сделать вообще отрицательным.

Scadauser · 02.02.2013, 12:51

Сообщение от dimchik_b

Смысл любого стабилизатора - снижение (кажущегося) внутреннего сопротивления источника. При желании его можно сделать вообще отрицательным.

В вашем высказывании вообще никакого смысла. Каким боком его применить к стабилизатору тока, скорости, температуры? Обороты двигателя каким образом связаны с углом открывания симмистора? Напряжение на двигателе после симмистора - о каком именно идёт речь? Амплитудном, среднеквадратичном? Как с ним связан ток якоря?
В схеме Федя-Инженер двигатель вообще постоянного тока с постоянными магнитами, у вас, как я понял, коллекторный переменник , как правило, с последовательным возбуждением, и у него нет выводов якоря, поэтому какой смысл рассуждать, пропорционально ли напряжение на нём оборотам или нет?
А удовлетворителен ли результат - покажет эксплуатация. Долго ли он протянет.
Я ещё могу понять, почему в 90-х годах приспосабливали привозную японско-американскую технику под 220 В, но зачем этим заниматься сейчас - непостижимо.

dimchik_b · 02.02.2013, 16:30

Таким же боком, каким термин "сопротивление" применен к данному регулятору. Методом расширенного толкования терминов. Скорость, температура меняются от "нагрузки" из-за кажущегося или реального "сопротивления" источника. Стабилизируя их при помощи обратных связей, мы это кажущееся "сопротивление" снижаем. И не важно, что это центробежный регулятор в паровозе Стефенсона, идущем в гору.

"А удовлетворителен ли результат - покажет эксплуатация. Долго ли он протянет."
Целиком согласен

"Я ещё могу понять, почему в 90-х годах приспосабливали привозную японско-американскую технику под 220 В, но зачем этим заниматься сейчас - непостижимо."
Да, оказывается, есть узкие сегменты бытовой техники, которые выпускаются только для американского рынка. Пробовали заказать под европейскую сеть - американцы отказались. А техника понтовая, и для мелкого бизнеса видится кусок хлеба. Я тоже думал, что глобализация унифицировала все рынки.

Scadauser · 02.02.2013, 22:18

Сообщение от dimchik_b

Смысл любого стабилизатора - снижение (кажущегося) внутреннего сопротивления источника

Смысл стабилизатора тока - ПОВЫШЕНИЕ внутреннего сопротивления источника. И не кажущегося, а обычного, динамического, если понимать сопротивление как отношения изменения напряжения к изменению тока. И никакого расширенного толкования. А когда кажется - крестится надо.
Так вот насчёт примитивных тиристорных регуляторов - если вы хоть раз в жизни пользовались электродрелью с регулятором, должны были запомнить ощущения (помнят, ручки-то!(с)). При попытке сверлить плотный материал на малых оборотах дрель сразу садится, и приходится тут же поджимать регулятор. Функционирует такая система нормально только за счёт биологической обратной связи, замыкаясь через человека. Это и есть ваше "кажущееся" увеличение сопротивления источника. Человек, стало быть, его снижает? А в вашем миксере кто будет это делать?
Ко всему прочему электродвигатели с последовательным возбуждением обладают существенно более мягкой характеристикой, т.е. при увеличении нагрузки рост тока якоря приводит к перераспределению напряжений на якоре и на обмотке возбуждения, вследствие чего поле возбуждения растёт и обороты падают, при этом растёт момент. Для электроинструмента это является полезным свойством, для миксера - сомневаюсь. Всё-таки эффективность его обуславливается именно скоростью. Вяло помешивая ложкой, сливки не взбить никогда, они быстрее прокиснут.
Вот интересно, что же такого уникального может быть в американском миксере, чего нет ни в каких других, что позволяет на этом бизнес раскрутить. И какие вокруг миксера могут понты раскручиваться? Прямо интрига какая-то. И как миксер угодил в узкий сегмент бытовой техники, если их в магазинах - навалом?
Если у этого моторчика мощность меньше киловатта, чего проще - использовать автотрансформатор? Габаритами он будет как полукиловаттный трансформатор. Если пошукать, наверняка остались ещё после адаптации японских лазерников к нашим реалиям. Можно обычный трансформатор применить, имеющий отвод первичной обмотки на 110-115-127 В.