Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
31.01.2013, 16:57
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Непонятки с тиристорным регулятором
Сообщение от dimchik_b
|
Мне надо:
1. Чтобы двигатель не сгорел. Ни сразу, ни постепенно.
2. Чтобы обороты были на холостом ходу примерно такие же, как при положенных 120 В/ 60 Гц и просаживались под нагрузкой не сильнее, чем просаживались бы в американской розетке.
|
С таким простеньким регулятором вы этого не добъётесь. В розетке сопротивление сети пренебрежимо мало, чего не скажешь о вашем регуляторе.
|
|
|
|
31.01.2013, 17:42
|
|
Прописка
Регистрация: 04.01.2012
Сообщений: 110
Сказал спасибо: 37
Сказали Спасибо 53 раз(а) в 34 сообщении(ях)
|
Re: Непонятки с тиристорным регулятором
Сообщение от Scadauser
|
С таким простеньким регулятором вы этого не добъётесь. В розетке сопротивление сети пренебрежимо мало, чего не скажешь о вашем регуляторе.
|
Присоединяюсь к этим словам
|
|
|
|
31.01.2013, 21:44
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 27.12.2008
Сообщений: 409
Сказал спасибо: 1,058
Сказали Спасибо 327 раз(а) в 110 сообщении(ях)
|
Re: Непонятки с тиристорным регулятором
Какой двигатель, какие условия эксплуатации... Может посмотреть к1182пм1р специальная микросхема.
|
|
|
|
01.02.2013, 17:28
|
|
Прописка
Регистрация: 26.07.2004
Сообщений: 275
Сказал спасибо: 21
Сказали Спасибо 61 раз(а) в 28 сообщении(ях)
|
Re: Непонятки с тиристорным регулятором
Чтобы держать стабильно скорость вращения при разных нагрузках, нужно делать обратную связь по скорости вращения. Тахогенератор или диск с отверстиями на валу. Не ведитесь на простые схемы. они имеют плохую повторяемость. одному попался тиристор с малым током включения и удержания - у него работает, другому попался тиристор с большими такими же токами. И все!... Если у вас коллекторный двигатель с последовательным возбуждением, как у бытового электроинструмента, и не надо держать скорость при изменении нагрузки, воспользуйтесь регулятором от дрели или болгарки. Они отдельно продаются и недорого.
|
|
|
|
01.02.2013, 19:02
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 3,330
Сказал спасибо: 472
Сказали Спасибо 1,111 раз(а) в 677 сообщении(ях)
|
Re: Непонятки с тиристорным регулятором
Еще в далеких 80-х я строил (в рамках госзаказа) оптотиристорную Систему управления двигателем ПЯ-250 (с печатным якорем) с включением (и выключением, само собой) в нуле (для снижения помех). Работала изумительно. В приводах двух степеней свободы ПР. Будучи предельно простой. Потом я применял подобный принцип в регуляторе скорости сварочного полуавтомата. А принцип прост: непосредственно на компаратор (усилитель) который включает тиристор(ы) подается напряжение с двигателя. И все(!). На второй вход компаратора- с потенциометра задатчика. Ну, разумеется, делители, ограничители.
Один из вариантов представлен на схеме.
__________________
Бросая камни в воду, наблюдай за производимыми ими кругами. Иначе это будет пустым занятием. К.П.
Выбросить ненужное всякий сумеет, а вот сделать из ненужного нужное... Ф.Б.
Унижая - не возвысишься. Ф.Б.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Федя-Инженер
|
|
|
02.02.2013, 02:56
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 18.04.2008
Сообщений: 373
Сказал спасибо: 103
Сказали Спасибо 50 раз(а) в 40 сообщении(ях)
|
Re: Непонятки с тиристорным регулятором
Спасибо Феде-Инженеру! По ходу несколько вопросов:
1. Все понимаю, кроме одного: почему включение получается при проходе через 0?
2. Напряжение на двигателе всегда пропорционально скорости вращения? Я полагал, оно пульсирующее и зависит не только от скорости, но и от угла поворота якоря в данный момент.
У меня стабилизатор, наверное, еще проще. Выпрямитель через стабилитрон кормит светодиод двойной оптопары, транзисторы которой, в свою очередь, шунтируют конденсатор С2 (на схеме ручкой). Работает удовлетворительно. Уже отдал миксер на боевые испытания.
|
|
|
|
02.02.2013, 03:01
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 18.04.2008
Сообщений: 373
Сказал спасибо: 103
Сказали Спасибо 50 раз(а) в 40 сообщении(ях)
|
Re: Непонятки с тиристорным регулятором
Сообщение от iso9001
|
Сообщение от Scadauser
С таким простеньким регулятором вы этого не добъётесь. В розетке сопротивление сети пренебрежимо мало, чего не скажешь о вашем регуляторе.
Присоединяюсь к этим словам
|
Отсоединюсь от этих слов. Смысл любого стабилизатора - снижение (кажущегося) внутреннего сопротивления источника. При желании его можно сделать вообще отрицательным.
|
|
|
|
02.02.2013, 12:51
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Непонятки с тиристорным регулятором
Сообщение от dimchik_b
|
Смысл любого стабилизатора - снижение (кажущегося) внутреннего сопротивления источника. При желании его можно сделать вообще отрицательным.
|
В вашем высказывании вообще никакого смысла. Каким боком его применить к стабилизатору тока, скорости, температуры? Обороты двигателя каким образом связаны с углом открывания симмистора? Напряжение на двигателе после симмистора - о каком именно идёт речь? Амплитудном, среднеквадратичном? Как с ним связан ток якоря?
В схеме Федя-Инженер двигатель вообще постоянного тока с постоянными магнитами, у вас, как я понял, коллекторный переменник , как правило, с последовательным возбуждением, и у него нет выводов якоря, поэтому какой смысл рассуждать, пропорционально ли напряжение на нём оборотам или нет?
А удовлетворителен ли результат - покажет эксплуатация. Долго ли он протянет.
Я ещё могу понять, почему в 90-х годах приспосабливали привозную японско-американскую технику под 220 В, но зачем этим заниматься сейчас - непостижимо.
|
|
|
|
02.02.2013, 16:30
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 18.04.2008
Сообщений: 373
Сказал спасибо: 103
Сказали Спасибо 50 раз(а) в 40 сообщении(ях)
|
Re: Непонятки с тиристорным регулятором
Таким же боком, каким термин "сопротивление" применен к данному регулятору. Методом расширенного толкования терминов. Скорость, температура меняются от "нагрузки" из-за кажущегося или реального "сопротивления" источника. Стабилизируя их при помощи обратных связей, мы это кажущееся "сопротивление" снижаем. И не важно, что это центробежный регулятор в паровозе Стефенсона, идущем в гору.
"А удовлетворителен ли результат - покажет эксплуатация. Долго ли он протянет."
Целиком согласен
"Я ещё могу понять, почему в 90-х годах приспосабливали привозную японско-американскую технику под 220 В, но зачем этим заниматься сейчас - непостижимо."
Да, оказывается, есть узкие сегменты бытовой техники, которые выпускаются только для американского рынка. Пробовали заказать под европейскую сеть - американцы отказались. А техника понтовая, и для мелкого бизнеса видится кусок хлеба. Я тоже думал, что глобализация унифицировала все рынки.
Последний раз редактировалось dimchik_b; 02.02.2013 в 16:34.
|
|
|
|
02.02.2013, 22:18
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Непонятки с тиристорным регулятором
Сообщение от dimchik_b
|
Смысл любого стабилизатора - снижение (кажущегося) внутреннего сопротивления источника
|
Смысл стабилизатора тока - ПОВЫШЕНИЕ внутреннего сопротивления источника. И не кажущегося, а обычного, динамического, если понимать сопротивление как отношения изменения напряжения к изменению тока. И никакого расширенного толкования. А когда кажется - крестится надо.
Так вот насчёт примитивных тиристорных регуляторов - если вы хоть раз в жизни пользовались электродрелью с регулятором, должны были запомнить ощущения (помнят, ручки-то!(с)). При попытке сверлить плотный материал на малых оборотах дрель сразу садится, и приходится тут же поджимать регулятор. Функционирует такая система нормально только за счёт биологической обратной связи, замыкаясь через человека. Это и есть ваше "кажущееся" увеличение сопротивления источника. Человек, стало быть, его снижает? А в вашем миксере кто будет это делать?
Ко всему прочему электродвигатели с последовательным возбуждением обладают существенно более мягкой характеристикой, т.е. при увеличении нагрузки рост тока якоря приводит к перераспределению напряжений на якоре и на обмотке возбуждения, вследствие чего поле возбуждения растёт и обороты падают, при этом растёт момент. Для электроинструмента это является полезным свойством, для миксера - сомневаюсь. Всё-таки эффективность его обуславливается именно скоростью. Вяло помешивая ложкой, сливки не взбить никогда, они быстрее прокиснут.
Вот интересно, что же такого уникального может быть в американском миксере, чего нет ни в каких других, что позволяет на этом бизнес раскрутить. И какие вокруг миксера могут понты раскручиваться? Прямо интрига какая-то. И как миксер угодил в узкий сегмент бытовой техники, если их в магазинах - навалом?
Если у этого моторчика мощность меньше киловатта, чего проще - использовать автотрансформатор? Габаритами он будет как полукиловаттный трансформатор. Если пошукать, наверняка остались ещё после адаптации японских лазерников к нашим реалиям. Можно обычный трансформатор применить, имеющий отвод первичной обмотки на 110-115-127 В.
Последний раз редактировалось Scadauser; 02.02.2013 в 22:20.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 10:15.
|
|