Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Аудиотехника Разработка и ремонт аудиотехники. Усилители, записывающие приставки и другие аудиоустройства своими руками.

Закрытая тема
Опции темы
Непрочитано 29.11.2008, 11:29   #41
tauP10
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 1,405
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 89 раз(а) в 69 сообщении(ях)
tauP10 на пути к лучшему
По умолчанию

Большое спасибо WEN56 за статью, все стало понятно. Именно в таком духе меня 100 лет назад и убеждали что не на давление надо смотреть а на квадрат давления (он же произведение давления на колебательную скорость) , так как квадрат давления определяет энергетическую трансформацию электрической мощности в звуковую . Склероз у меня однако Таким образом энергетический КПД динамика имеет место быть! и не зависит от мощности.
Квадрат давления входит в I=p^2/Z , которое имеет размерность ватт/м2 неудачно названо силой звука (в википедии это интенсивность звука - тоже имхо неудачно, плотность потока мощности нагляднее ).

Что касается парадоксов роста чувствительности при увеличении числа динамиков при неизменной мощности- всё достаточно просто объясняется наличием интерференционной картины для малых длин волн "где густо а где и пусто" на синусоидальном сигнале.
А вот для больших длин волн оставим любознательным потомкам.

Кстати , WEN56, имхо нет физического смысла говорить о росте чувствительности системы из нескольких динамиков , и в статье это зря делается при рассмотрении параллельного и последовательного соединенных динамиков. А то ведь легко опять договориться до парадокса и «добить» до 112дБ (чувствительность со 100% КПД для полупространства 2π-ср)
Реклама:
tauP10 вне форума  
Непрочитано 02.12.2008, 17:36   #42
legendarian
Прохожий
 
Регистрация: 15.11.2008
Сообщений: 6
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
legendarian на пути к лучшему
По умолчанию

Пример: имеем громкоговоритель с чувствительностью 92дб(т.е. при 1вт/1м) и добавляем к нему такой же. Чувствительность при той же мощности 1вт/1м прирастет на 3дб, т.е. в 2 раза 8O ,-ну ,вспомнили детство золотое?
legendarian вне форума  
Непрочитано 06.12.2008, 03:03   #43
Ifkey
Временная регистрация
 
Регистрация: 11.10.2008
Сообщений: 70
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
Ifkey на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от legendarian
Пример: имеем громкоговоритель с чувствительностью 92дб(т.е. при 1вт/1м) и добавляем к нему такой же. Чувствительность при той же мощности 1вт/1м прирастет на 3дб, т.е. в 2 раза 8O ,-ну ,вспомнили детство золотое?
Что Вы подразумеваете под "чувствительностью"?
Если это "Uвых/Рвых", то - да, сколько одинаковых динамиков подключим параллельно выходу, во столько раз возрастет и эта чувствительность согласно формуле: Рвых=Uвых/Rнагр, где Rнагр=Rдин/Кол-во динамиков.
Не понятно только, к чему относится условие "при той же мощности 1вт/1м" - к какому месту УМЗЧ подводится эта мощность?
Ifkey вне форума  
Непрочитано 06.12.2008, 13:25   #44
legendarian
Прохожий
 
Регистрация: 15.11.2008
Сообщений: 6
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
legendarian на пути к лучшему
По умолчанию

У громкоговорителей имеются паспортные данные обзывающиеся страшными словами: параметры Тиля и Смола 8O . Чувствительность(SPL) измеряется при подаче на громкоговоритель от усилителя мощность 1вт и измеряется звуковое давление микрофоном находящимся на расстоянии 1м от АС.
Мощность считается по формуле P = U^2/R (ватт,вольт,ом).Так вот чем больше этого U и чем меньше это R, стало быть больше будет P.
Вы тон-то сбавьте и щелкните в поисковой параметры громкоговорителей, а то: НЕ ЦАРСКОЕ ЭТО ДЕЛО,Я ТУТ ПОЛЕЖУ,- А ВЫ МНЕ ПРО КОСМИЧЕЧЕСКИЕ КОРАБЛИ КОТОРЫЕ БОРОЗДЯТ... .
legendarian вне форума  
Непрочитано 06.12.2008, 20:49   #45
Ifkey
Временная регистрация
 
Регистрация: 11.10.2008
Сообщений: 70
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
Ifkey на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от legendarian
... Чувствительность(SPL) измеряется при подаче на громкоговоритель от усилителя мощность 1вт и измеряется звуковое давление микрофоном находящимся на расстоянии 1м от АС.
Согласно http://diy-audio.narod.ru/litr/sensitivity.pdf
SPL (Sound Power Level) это - уровень громкости звука (в дословном переводе ближе будет: "уровень звуковой мощности"). Почему этот параметр Вы называете чувствительностью?

В моем понимании "Чувствительность" (как характеристика в общем виде) определяет реакцию выхода на вход какого-либо устройства. Т.е. связывает два параметра и фактически является коэффициентом передачи этого устройства. Поправьте меня, пожалуйста, если в моем "золотом детстве" были заложены ошибочные представления на этот счет - буду Вам благодарен.

Обозначу согласно Вашему тексту:
Q - звуковое давление, измеряемое микрофоном, находящимся на расстоянии 1м от динамика;
Р - мощность, подаваемая на динамик от усилителя.
Согласно Вашему описанию и моему пониманию чувствствительности, последняя равна W1=Q1/P1 для каждого из двух динамиков. Включаем два динамика, подавая на каждый из них по Р1 мощности. С усилителя на них подается Р2=2*Р1. Давление, измеряемое микрофоном, равно сумме давлений, создаваемых каждым из динамиков: Q2=2*Q1. Чувствительность спарки динамиков W2=Q2/P2=Q1/P1=W1.
Не вижу, обещанного Вами в предыдушем посте, увеличеня чувствительности вдвое . Вот поэтому и просил Вас дать четкие определения параметрам, с которыми Вы оперировали (а то я растерялся, что же надо вспоминать из "детства золотого" ).
Сообщение от legendarian
Мощность считается по формуле P = U^2/R (ватт,вольт,ом).Так вот чем больше этого U и чем меньше это R, стало быть больше будет P.
Прошу извинить за описку в предыдущем посте - в формуле пропустил квадрат для Uвых. Надеюсь, что это не оказалось для кого-нибудь фатальным .
Сообщение от legendarian
Вы тон-то сбавьте и щелкните в поисковой параметры громкоговорителей, а то: НЕ ЦАРСКОЕ ЭТО ДЕЛО,Я ТУТ ПОЛЕЖУ,- А ВЫ МНЕ ПРО КОСМИЧЕЧЕСКИЕ КОРАБЛИ КОТОРЫЕ БОРОЗДЯТ... .
????????????????? - а в этом месте поподробней, пжлста .
Ifkey вне форума  
Непрочитано 07.12.2008, 00:29   #46
legendarian
Прохожий
 
Регистрация: 15.11.2008
Сообщений: 6
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
legendarian на пути к лучшему
По умолчанию

Результат работы поиска по теме топика:
Ватты, киловатты и децибелы.
ООО «ЭЛЕКТРОН ПРИБОР»: http://ep-audio.km.ru
Автор: Евгений Александрович
Источник: ООО «ЭЛЕКТРОН ПРИБОР»
Добавлено: 2007-10-29 19:37:52
[Версия Для Печати]
Эту статью мы написали по просьбе наших заказчиков у которых постоянно возникает один и тот же вопрос: «А какая мощность той или иной акустической системы выпускаемой Вашим предприятием?».
По этой причине мы решили разъяснить некоторые проблемы касающиеся озвучивания помещений и открытых площадок. Во первых, звуковое давление в точке, где находится слушатель, измеряется в децибелах. Мощность, подводимая к акустической системе только косвенно (весьма значительно) влияет на эту величину. Звуковое давление, развиваемое акустической системой определяется, несколькими величинами:
1. Чувствительностью головки громкоговорителя, измеряется в дб/вт на 1м.
2. Видом акустического оформления головки громкоговорителя.
3. Мощностью усилителя работающего с данной акустической системой.
Что такое чувствительность головки громкоговорителя – это звуковое давление, которое развивает гг при подаче на него мощности 1ватт на расстоянии один метр. Звуковое давление, развиваемое гг жестко связанно с подводимой к нему мощностью.
Например: гг развивает звуковое давление 90дб/вт/м, то при подводимой мощности 10вт она обеспечит звуковое давление 100дб/вт/м, а при 100вт соответственно 110дб/вт/м.
Звуковое давление очень сильно зависит от акустического оформления гг. Гг установленная в рупорной системе развивает звуковое давление примерно на 10дб выше, чем в закрытом ящике или фазоинверторе.
Как было показано выше можно обратить внимание на следующее, что две гг с чувствительностью 90дб/вт/м и 100дб/вт/м разнятся очень значительно, т.е. чтобы гг с чувствительностью 90дб/вт/м смогла развить звуковое давление 100дб/вт/м к ней нужно приложить мощность 10вт или в десять раз! больше чем к гг с чувствительностью 100дб/вт/м. А гг установленная в рупорную акустическую систему уже как бы в 10 раз мощнее, чем гг установленная в ЗЯ или ФИ. По этой причине рупорные акустические системы и применяются для озвучивания открытых площадей, улиц и т.д.
Отсюда следует вывод, что две акустические системы с громкоговорителями одинаковой мощности но, разной чувствительностью могут развивать звуковое давление, отличающееся от 1дБ до 20дБ.
Например: первая акустическая система укомплектована гг с чувствительностью 86дБ, то при подаче мощности 100вт она разовьет звуковое давление (на расстоянии один метр) равное 106дБ – звучание духового оркестра на расстоянии 5м;
Вторая акустическая система укомплектована гг с чувствительностью 100дБ, то при подаче мощности 100вт она разовьет звуковое давление равное 120дБ - шум авиационного мотора на расстоянии 1м.
Ниже приведена таблица, по которой можно, зная чувствительность гг, с достаточной точностью определить: какое звуковое давление разовьет данная акустическая система.
Если в акустической системе установлены две одинаковые гг, то при той же подводимой мощности она будет развивать звуковое давление на 3дБ выше, чем акустическая система с одной гг такой же чувствительности, а при установке четырех гг на 6дБ выше и т.д.
По стандарту бывшего СССР чувствительность гг измерялась на мощности 0,1вт, что как кажется, нам было более правильно. Поясним в чем суть вопроса; измеряя гг производимые многими фирмами мы, обратили внимание на такую особенность, что, измеряя звуковое давление на мощности 0,1вт они развивают звуковое давление – 81дБ, то на мощности 1вт –96дБ и далее при увеличении мощности в 10раз прирост звукового давления составляет 10дБ. На лицо явное отклонение от линейности, данная гг резко теряет чувствительность при работе на малой мощности ( такие гг мы называем «дискотечными» - их нельзя применять для озвучивания «живых» инструментов) т.е. исчезает «микро динамика». Это влияет на звуки, обладающие большим декрементом затухания, послезвучия, реверберационные затухания.

________________________________________


17-03-2003
В характеристиках громкоговорителей и акустических систем указывается чувствительность, т.е. звуковое давление в дБ на расстоянии 1м по оси при подводимой электрической мощности 1 Вт. А как рассчитать звуковое давление на произвольном расстоянии и для произвольной подводимой мощности? Как на звуковое давление влияет количество громкоговорителей?



Да, действительно чувствительность громкоговорителя определяется как звуковое давление, выраженное в дБ, на частоте 1 кГц, на расстоянии 1м по оси при подведенной электрической мощности 1 Вт. При увеличении расстояния от громкоговорителя звуковое давление падает, а при увеличении подводимой мощности - растет. Растет оно также при увеличении количества громкоговорителей.
Нижеприведенные правила учитывают только прямой звук и не учитывают непрямой, т.е. отраженный от различных поверхностей. Однако, для оценочных расчетов в большинстве ситуаций эти правила вполне годятся.
Влияние расстояния
Имеет место простая формула: [уменьшение звукового давления, дБ]=-20lg[расстояние, м]. Отсюда следует еще более простое правило: каждое удвоение расстояния уменьшает звуковое давление на 6 дБ. Например, если на 1 м громкоговоритель развивает звуковое давление 90 дБ, то на расстоянии 2 м звуковое давление составит 84 дБ, 4 м - 78 дБ и т.д.
Влияние мощности
Здесь также все просто: [увеличение звукового давления, дБ]=10lg[подводимая мощность, Вт]. Отсюда следует, что каждое удвоение мощности увеличивает звуковое давление на 3 дБ. Например, при 1 Вт звуковое давление составляет 90 дБ, при 2 Вт - 93 дБ, при 4 Вт - 96 дБ и т.д.
Влияние количества громкоговорителей
Если два одинаковых громкоговорителя поместить соосно и в непосредственной близости друг от друга, подать на них сигнал с одинаковыми мощностью и фазой, то результирующее звуковое давление будет на 6 дБ больше, чем для одного громкоговорителя. Итак, каждое удвоение количества громкоговорителей в этом случае дает прибавку в 6 дБ. Если же звук от разных громкоговорителей приходит к слушателю с разными фазами (например, за счет пространственного разнесения громкоговорителей друг от друга, несинфазности подводимого сигнала и т.д.), то прибавка составит не 6, а 3 дБ.
Суммарное влияние расстояния, мощности и количества громкоговорителей
Предположим, что в каждом из 4-х углов открытой рыночной площади установлено по одному рупорному громкоговорителю и ось каждого из них направлена к центру площади. Оценим в нем суммарное звуковое давление, при условии, что паспортная чувствительность рупора 105 дБ, подводимая к каждому рупору мощность - 10 Вт, а расстояние от углов площади до центра - 25 м.
Уменьшение звукового давления на удалении 25 м: -20lg25=-28 дБ.
Увеличение звукового давления при мощности 10 Вт: +10lg10=+10 дБ.
Увеличение звукового давления за счет количества рупоров 4 шт.: 3 дБ+3 дБ=+6 дБ.
Суммарное звуковое давление в центре площади: 105 дБ - 28 дБ + 10 дБ + 6 дБ = 93 дБ.

-- Прилагается рисунок: --
legendarian вне форума  
Непрочитано 07.12.2008, 01:01   #47
tauP10
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 1,405
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 89 раз(а) в 69 сообщении(ях)
tauP10 на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от legendarian
Если в акустической системе установлены две одинаковые гг, то при той же подводимой мощности она будет развивать звуковое давление на 3дБ выше, чем акустическая система с одной гг такой же чувствительности, а при установке четырех гг на 6дБ выше и т.д.
Здесь кроется ошибка "о парадоксе" , который рассмотрен выше.
Увеличение чувствительности будет происходить только в определенных зонах (например в плоскости проходящей через ось симметрии между двумя гг и перпендикулярную плоскости их диффузоров), где расположены интерференционные максимумы волны на данной частоте синусоидального сигнала. Увы это факт. Читайте тему внимательно.
tauP10 вне форума  
Непрочитано 07.12.2008, 12:59   #48
smg123
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 13.07.2005
Сообщений: 602
Сказал спасибо: 14
Сказали Спасибо 40 раз(а) в 19 сообщении(ях)
smg123 на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от legendarian
Результат работы поиска по теме топика: Во первых, звуковое давление в точке, где находится слушатель, измеряется в децибелах...
Дальше читать уже не интересно. Автор фразы слышал звон, да не знает где он ...
Давление измеряется не в децибелах, а, например, в паскалях. Просто сравнивать в децибелах удобнее. Децибел - безразмерная относительная величина. И если приводится какое-то значение в дБ, то обычно указывается опорный уровень к которому он посчитан. Например dBm, dBU,dBA...

Немного по теме: За 0 дБА (акустического звукового давления) принят порог слышимости человека, равный 20 микропаскаль. Соответственно звуковому давлению в 1 Pa будет соответствовать SPL (Sound Pressure Level)в 94 дБА.

офтоп: Сегодня по ящику показывали "исследователей мифов", которые сделали саббуфер по внутренним размерам автомобиля (диаметр диффузора 127см) и подключили его через коленвал к движку. Уже на первой передаче при частоте 16Гц звуковое давление достигло 161дБА и он развалился.
smg123 вне форума  
Непрочитано 29.12.2008, 02:45   #49
Ifkey
Временная регистрация
 
Регистрация: 11.10.2008
Сообщений: 70
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
Ifkey на пути к лучшему
По умолчанию

Жаль, что тема осталась незавершенной - автор начал ее вопросом про ГРОМКОСТЬ, а не про ЗВУКОВОЕ ДАВЛЕНИЕ (для меня осталось загадкой, как ему удалось сменить название темы с "Что такое громкость?" на "Как влияет мощность УМЗЧ на SPL (звуковое давление)" ).
С последним параметром вроде бы все понятно - давление пропорционально силе, которая пропорциональна току в катушке динамика (закон Ампера), ток же пропорционален корню квадратному из мощности.
А вот как быть с ГРОМКОСТЬЮ? Перечитав все ссылки в этой теме и поковырявшись в других источниках так и не увидел ЛИНЕЙНОЙ связи ГРОМКОСТИ с ДАВЛЕНИЕМ. Т.е. зависимость этих параметров от мощности должна быть разной!?

Просьба к отвечающим обойтись без ДЕЦИБЕЛЛОВ и обойтись просто "РАЗАМИ", поскольку путаницы хватает и без вариантов использования понятия "децибелл"(к тому можно будет вернуться позже).

Всем: С наступающим Новым Годом!
Ifkey вне форума  
Непрочитано 23.11.2010, 14:05   #50
FedotLapteshchekhlioboff
Временная регистрация
 
Регистрация: 19.03.2007
Сообщений: 53
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 34 раз(а) в 21 сообщении(ях)
FedotLapteshchekhlioboff на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как влияет мощность УМЗЧ на SPL (звуковое давление)

Сообщение от Ifkey Посмотреть сообщение
…автор начал ее вопросом про ГРОМКОСТЬ, а не про ЗВУКОВОЕ ДАВЛЕНИЕ (для меня осталось загадкой, как ему удалось сменить название темы с "Что такое громкость?" на "Как влияет мощность УМЗЧ на SPL (звуковое давление)" ).
…А вот как быть с ГРОМКОСТЬЮ? Перечитав все ссылки в этой теме и поковырявшись в других источниках так и не увидел ЛИНЕЙНОЙ связи ГРОМКОСТИ с ДАВЛЕНИЕМ. Т.е. зависимость этих параметров от мощности должна быть разной!?
Весьма запоздало набрёл на тему, но вопрос этот остаётся актуальным всегда и везде.

Объяснено давно и доходчиво:

Субъективный уровень громкости изменяется примерно в два раза (на 10 фон) при изменении звукового давления на 5…6 – 10 дБ, в зависимости от частоты.

Сапожков М. А. Электроакустика. Учебник для вузов. М., «Связь», 1978.
http://www.bookwar.ru/nauka-i-obrazo...oakustika.html
Стр. 26-30.

Единственно, что приводимые там «кривые равной громкости» 1933 года сильно устарели, желающим ознакомиться надо ориентироваться, конечно, на версию 2003 года – КРАСНЫЕ КРИВЫЕ:
http://www.lindos.co.uk/cgi-bin/Flex...IEW=full&id=17
Сообщение от Ifkey Посмотреть сообщение
…Просьба к отвечающим обойтись без ДЕЦИБЕЛЛОВ и обойтись просто "РАЗАМИ", поскольку путаницы хватает и без вариантов использования понятия "децибелл"(к тому можно будет вернуться позже).
Может быть, тогда «обойтись» и без таких словечек, как «громкость», «звуковое давление», однако?..

Желающим разобраться в том, что такое децибелы, практически в любых областях:

Е.А.Зельдин. Децибелы. Издание второе, дополненное. (М.: Энергия, 1977).
(вып. 949).
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/'&...999_.html#0949
FedotLapteshchekhlioboff вне форума  
Закрытая тема

Закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кто знает как подключить интегральный УМЗЧ MM1315 MITSUMI? Ascold2 Аудиотехника 0 20.07.2009 23:38
Звуковое сопровождение Chudilo Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 0 07.06.2008 12:53
[Решено] Про давление DmitrijAN Отвлекитесь, эмбеддеры! 6 25.01.2008 14:19
Как определить мощность трансформатора malyshevsergey Источники питания и свет 9 16.05.2007 23:19
Как повысить мощность автомобильного ИИП для УНЧ Angelus Источники питания и свет 26 09.03.2007 22:38


Часовой пояс GMT +4, время: 07:24.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot