Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
05.02.2016, 23:19
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,612 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Загадка дросселя, намотанного фольгой
Сообщение от kt312
|
Кстати, теоретики тоже могут помочь, если примерно прикинут эту самую ёмкость (это посложнее, т.к. совершенно не осталось исходных данных. Ну, пусть пол метра медной ленты шириной несколько сантиметров и зазор хоть 0.05 мм).
|
Некоторые исходные данные, для прикидочных расчетов:
Материал сердечника (я сейчас держу в руках точно такой же) - 3000НМС
Форма сердечника - две П-образные половинки
Размеры сердечника:
диаметр керна - 16мм
длина прямого участка керна - 31мм
Длина магнитной средней линии 164мм
Воздушный зазор между половинками - 0,3...0,5мм (суммарный зазор 0,6...1мм)
Обмотка:
Толщина фольги - 0,2...0,3мм
Ширина фольги - 25...26мм
Начальный диаметр намотки - 17...18мм
Конечный диаметр намотки - 40...45мм
Межвитковая изоляция:
Материал - бумага, которой обмотана снаружи обмотка трансформатора ТС-270, от блока питания цветных телевизоров. Довольно толстая, примерно 0,2мм, и пропитана парафином.
Ширина бумаги - 30мм (на всю ширину между щечками каркаса, с небольшим плюсовым допуском)
Ну, вроде все.
П.С, Да, чуть не забыл самое важное! Фольгу мотал в направлении по часовой стрелке!
|
|
|
|
05.02.2016, 23:30
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,612 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Загадка дросселя, намотанного фольгой
Сообщение от hacker7
|
Ток действительно идёт каждый раз по-разному на новом месте,
так, чтобы не перемагничивать область якоря, намагниченную прошлым "полупериодом"
|
Интересная мысль! Жаль, что глазами это трудно увидеть.
Сообщение от vidask
|
эффект вытеснения тока в таком плоском проводнике проявляется сильнее, чем в круглом проводнике
|
Спорное утверждение. Я не согласен. Наоборот, в таком тонком проводнике и вытесняться некуда. Это было одно из преимуществ, на которое я рассчитывал, на втором месте после удобства намотки.
Сообщение от vidask
|
ИБП от старого советского компютера- помню, он давал на выходе 5В и 20 Ампер- намотка лентой толщиной примерно 0,5мм.Изоляция- бумажная лента. Также трансформатор ТВС от какого-то импортного телевизора- первичка, лента алюминиевая, тонкая ,примерно 0,2 мм.Изоляция вроде полиэтилентерефталатной лентой. Также транс от современного ИБП на 110В 5А, работающего на частоте 100 кГц
|
Спасибо за положительные примеры!
|
|
|
|
05.02.2016, 23:34
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,907
Сказал спасибо: 2,542
Сказали Спасибо 11,818 раз(а) в 5,924 сообщении(ях)
|
Re: Загадка дросселя, намотанного фольгой
Сообщение от Alex9797
|
чуть не забыл самое важное! Фольгу мотал в направлении по часовой стрелке!
|
И это не все. А с какой стороны смотреть на дроссель - сверху или снизу?
Лень считать реально, но можно прикинуть по-рабочекрестьянски. Площадь пластины КПЕ от старого стационарного приемника примерно в три раза меньше площади витка. Ну, предположим. Таких пластин десяток. Пар пластин - 20. Мах емкость 500 пФ. (500/20)*3=75 пФ. Витков - ((45-17)/2)/0.6=примерно 20.
Итого, емкость обмотки 75/20= примерно 4 пФ.
Кто посчитает научней - сравним результат.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
05.02.2016, 23:50
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,612 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Загадка дросселя, намотанного фольгой
Сообщение от akegor
|
А с какой стороны смотреть на дроссель - сверху или снизу?
|
Перпендикулярно каркасу.
Я был уверен, что по остальным пунктам вопросов не возникнет!
Сообщение от akegor
|
Таких пластин десяток. Пар пластин - 20. Мах емкость 500 пФ. (500/20)*3=75 пФ. Витков - ((45-17)/2)/0.6=примерно 20.
Итого, емкость обмотки 75/20= примерно 4 пФ.
Кто посчитает научней - сравним результат.
|
Да любой другой расчет будет научней. Первоклассник посчитает более научно.
Зачем применять деление там, где само напрашивается умножение! Как мы получим большую емкость, если все время будем делить? Это ж как надо ненавидеть математику, чтобы такое с ней делать!
Короче, все эти числа надо сложить и умножить.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Alex9797 за это сообщение:
|
|
|
05.02.2016, 23:55
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.11.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 8,535
Сказал спасибо: 698
Сказали Спасибо 4,313 раз(а) в 1,977 сообщении(ях)
|
Re: Загадка дросселя, намотанного фольгой
Сообщение от Alex9797
|
Да любой другой расчет будет научней.
|
А вы попробуйте это от любого другого ротвейлера получить!
Не, прогресс налицо.
__________________
Я не помогаю. Я провоцирую думать.
Не дай вам Бог плохих контактов.
|
|
|
|
05.02.2016, 23:57
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.05.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,963
Сказал спасибо: 295
Сказали Спасибо 496 раз(а) в 361 сообщении(ях)
|
Re: Загадка дросселя, намотанного фольгой
Сообщение от Alex9797
|
Спасибо за положительные примеры!
|
Кстати, бп Power Mac G5 (LiteOn Tesla Converter) имеет все вторичные обмотки толстой (грубо 0,5) фольгой. Картинка, лучше не нашел.
Давно хотел полюбопытствовать, чем это чревато, но не было повода.
|
|
|
|
06.02.2016, 00:07
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,907
Сказал спасибо: 2,542
Сказали Спасибо 11,818 раз(а) в 5,924 сообщении(ях)
|
Re: Загадка дросселя, намотанного фольгой
Сообщение от Alex9797
|
Да любой другой расчет...
|
Сообщение от Kabron
|
А вы попробуйте...
|
А вы попробуйте. Будет о чем поговорить. Когда попробуете.
Гы! А осуждать мы все умеем...
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
06.02.2016, 00:08
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.05.2005
Адрес: Саратов.ru
Сообщений: 1,548
Сказал спасибо: 384
Сказали Спасибо 737 раз(а) в 417 сообщении(ях)
|
Re: Загадка дросселя, намотанного фольгой
Алекс, по сети недавно гулял документ по исследованию магнитного поля плоских спиральных катушек (Ваш случай, только с лентой).
Попробую найти среди прочего хлама.
Было показано аномальное распределение магнитного поля по радиусу.
|
|
|
|
06.02.2016, 00:10
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,612 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Загадка дросселя, намотанного фольгой
Сообщение от estet
|
все вторичные обмотки толстой (грубо 0,5) фольгой.
|
Это уже не фольга, а шина. ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) Тоже выход из сложного положения, когда обмотку делать проводником большого сечения. И мотать удобнее такой шиной, и коэффициент заполнения выше. И изоляция меньше разрушается на изгибах с малым радиусом.
|
|
|
|
06.02.2016, 00:14
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,907
Сказал спасибо: 2,542
Сказали Спасибо 11,818 раз(а) в 5,924 сообщении(ях)
|
Re: Загадка дросселя, намотанного фольгой
Сообщение от AJScorp
|
документ по исследованию магнитного поля плоских спиральных катушек (Ваш случай, только с лентой).
|
Сомнительно. Плоская спираль из полосы на плоскости, а тут - объемная спираль.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 18:48.
|
|