Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д Темы касающиеся микроконтроллеров разных производителей, памяти, АЦП/ЦАП, периферийных модулей...

 
Опции темы
Непрочитано 14.05.2017, 16:43  
STM32F0
Заблокирован
 
Регистрация: 22.04.2014
Сообщений: 0
Сказал спасибо: 15
Сказали Спасибо 366 раз(а) в 284 сообщении(ях)
STM32F0 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Цифровой метод определения разности фаз

Сообщение от H4LF Посмотреть сообщение
Брать информацию о фазе только лишь в двух точках вместо всего сигнала...
Мерять двух сферических коней в вакууме не всем суждено.
Реклама:
STM32F0 вне форума  
Непрочитано 14.05.2017, 23:11  
dimchik_b
Вид на жительство
 
Регистрация: 18.04.2008
Сообщений: 373
Сказал спасибо: 103
Сказали Спасибо 50 раз(а) в 40 сообщении(ях)
dimchik_b на пути к лучшему
По умолчанию Re: Цифровой метод определения разности фаз

Насколько я понял, требуется мерить точность 1° с точностью 1%. Это 1/360 периода. Для 600 Гц это 4.6 нс -› 216 МГц. С не худшей точностью надо мерить разницу в проходе нуля. Если оцифровывать и работать с синусоидой, то частота оцифровки аналогичная (или я ошибаюсь?). Ну и стабильность тактового генератора не хуже 3 ppm в течение периода.
В то время, когда у сигнала 1 фаза точно 0°, у второго - 0.001°, что при амплитуде 1 В составит 17 мкВ. То есть смещение нуля компаратора (а точнее, разность смещения нуля компараторов) должна быть лучше.
С учетом того, что ошибки складываются, желательно эти величины иметь хотя бы вдвое лучше.
dimchik_b вне форума  
Непрочитано 14.05.2017, 23:43  
Kabron
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Kabron
 
Регистрация: 12.11.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 8,604
Сказал спасибо: 708
Сказали Спасибо 4,362 раз(а) в 2,000 сообщении(ях)
Kabron на пути к лучшему
По умолчанию Re: Цифровой метод определения разности фаз

Сообщение от dimchik_b Посмотреть сообщение
Насколько я понял, требуется мерить точность 1° с точностью 1%. Это 1/360 периода. Для 600 Гц это 4.6 нс -› 216 МГц. С не худшей точностью надо мерить разницу в проходе нуля. Если оцифровывать и работать с синусоидой, то частота оцифровки аналогичная (или я ошибаюсь?). Ну и стабильность тактового генератора не хуже 3 ppm в течение периода.
В то время, когда у сигнала 1 фаза точно 0°, у второго - 0.001°, что при амплитуде 1 В составит 17 мкВ. То есть смещение нуля компаратора (а точнее, разность смещения нуля компараторов) должна быть лучше.
С учетом того, что ошибки складываются, желательно эти величины иметь хотя бы вдвое лучше.
Что пытаетесь сказать то?
__________________
Я не помогаю. Я провоцирую думать.
Не дай вам Бог плохих контактов.

Последний раз редактировалось Kabron; 14.05.2017 в 23:46.
Kabron вне форума  
Непрочитано 15.05.2017, 00:37  
H4LF
Вид на жительство
 
Аватар для H4LF
 
Регистрация: 10.06.2007
Сообщений: 429
Сказал спасибо: 34
Сказали Спасибо 51 раз(а) в 47 сообщении(ях)
H4LF на пути к лучшему
По умолчанию Re: Цифровой метод определения разности фаз

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
если сигнал таки синусоидальный, то нет разницы к какой точке синусоиды привязаться. Переход через 0 самый простой способ в реализации.
Самый простой - это да. Но не самый точный и не самый надёжный. Если конечно на реальном сигнале и элементной базе. А на сферовакуумных - конечно разницы нет.
Потому и спросил ТС - что там у него за проценты точности. Если точность нужна действительно 0.001 градус - то о компараторах, как о простом решении, боюсь, придётся забыть.

Сообщение от Kabron Посмотреть сообщение
Что пытаетесь сказать то?
может быть то, что на компараторах не получится точность(не разрешение) 0.001°? Да и на АЦП будет совсем не просто.
H4LF вне форума  
Непрочитано 15.05.2017, 09:44  
shyub
Прописка
 
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 260
Сказал спасибо: 305
Сказали Спасибо 76 раз(а) в 42 сообщении(ях)
shyub на пути к лучшему
По умолчанию Re: Цифровой метод определения разности фаз

Сообщение от H4LF Посмотреть сообщение
0.1 процент или 0.1 градус?
Не хуже 0,1% от 1 градуса. Суть задачи: получить кориолисовый расходомер жидкости. По двум жестко связанным в начале и конце металлическим трубкам пропускается жидкость. Средняя катушка поддерживает резонансные колебания этих трубок, а на двух крайних снимается сигнал. При отсутствии движения жидкости снимаемые сигналы имеют одинаковую фазу, при максимальном потоке происходит рассогласование фазы до 1 градуса.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 14.05.png
Просмотров: 0
Размер:	12.6 Кб
ID:	114402
В качестве прототипа взят promass 80. promass80e(рус).pdf
shyub вне форума  
Сказали "Спасибо" shyub
Alex9797 (15.05.2017)
Непрочитано 15.05.2017, 09:55  
shyub
Прописка
 
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 260
Сказал спасибо: 305
Сказали Спасибо 76 раз(а) в 42 сообщении(ях)
shyub на пути к лучшему
По умолчанию Re: Цифровой метод определения разности фаз

Вот, собственно, стенд, на котором провожу испытания.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Stend.png
Просмотров: 0
Размер:	538.4 Кб
ID:	114405
shyub вне форума  
Сказали "Спасибо" shyub
Alex9797 (15.05.2017)
Непрочитано 15.05.2017, 10:15  
messoft
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 22.04.2009
Адрес: Херсон
Сообщений: 487
Сказал спасибо: 234
Сказали Спасибо 146 раз(а) в 93 сообщении(ях)
messoft на пути к лучшему
По умолчанию Re: Цифровой метод определения разности фаз

Когда прочитал название темы подумал что меня опередили. Давно интересуюсь этой темой. Существуют схемотехнические решения автоподстройки фазы, как то плюс минус. Цифровой вариант решения отсутствует, еще никто не придумал. До того как придумали импульсный блок питания всем приходилось мирится с гигантскими размерами размерами блоков питания. С определением разности фаз существует метод фигур Лиссажу, этот метод самый точный 0,5° . Но схемотехнического решения не существует, эта тема никого не интересовала. Те методы которые применяются только частично решают проблему. Применение БПФ, проблему не решает . Вначале тоже думал использовать, но этот метод лишь вносит дополнительные погрешности. Сначала необходимо преобразовать с помощью АЦП сигнал , например синусоиду в пределах одного периода с десяток раз. Для повышения точности измерять необходимо не один период а несколько больше. Дальше следует вычисления. В итоге получается каждое преобразование АЦП вносит погрешность примерно 2% к этому добавляем погрешности вычислений. Еще никто де придумал как реализовать схемотехнически мотод Лиссажу. Чтобы увеличить точность измерений можно использовать принцип нониуса, в журнале кажется Радиолоцман год полтора назад мужик использовал этот принцип.
А вообще автор темы нашел хорошие грабли.
messoft вне форума  
Непрочитано 15.05.2017, 10:52  
vvd
Временная регистрация
 
Регистрация: 20.08.2005
Сообщений: 53
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 25 раз(а) в 21 сообщении(ях)
vvd на пути к лучшему
По умолчанию Re: Цифровой метод определения разности фаз

Попробуйте перемножить сигналы. Идеально сфазированные будут давать "+". При разности фаз появится минус. Чем больше разность, тем больше минус. Отфильтровать нужно конечно и сильно.
vvd вне форума  
Непрочитано 15.05.2017, 10:57  
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,087
Сказал спасибо: 2,564
Сказали Спасибо 11,898 раз(а) в 5,971 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию Re: Цифровой метод определения разности фаз

Сообщение от messoft Посмотреть сообщение
А вообще автор темы нашел хорошие грабли.
Метод применяется в промышленных устройствах. А посему - решение есть. Остается его найти, а не брыкаться.
Сообщение от messoft Посмотреть сообщение
каждое преобразование АЦП вносит погрешность примерно 2% к этому добавляем погрешности вычислений.
Откуда 2% и какая погрешность вычислений? С чего такой пессимизьмь?
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
akegor на форуме  
Непрочитано 15.05.2017, 10:59  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,859 раз(а) в 2,929 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Цифровой метод определения разности фаз

shyub, посмотрите на TDC7200 от TI для этой задачи.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
mike-y-k вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо mike-y-k за это сообщение:
Alex9797 (15.05.2017), shyub (15.05.2017)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Измеритель разности фаз (фазометр) Felt Измерительное оборудование 24 29.07.2013 11:20
Прибор для определения фаз violator Измерительное оборудование 1 22.10.2009 11:54
Гармоническ дискретн спектры и аппроксимац коротк процессов Dmitriev Цифровые сигнальные процессоры 0 15.04.2006 21:02
[Решено] Схема определения фаз трёхпроводной сети FMU Производственное оборудование 1 19.05.2005 11:28


Часовой пояс GMT +4, время: 14:02.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot