Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
14.06.2021, 22:19
|
|
Заблокирован
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,486
Сказал спасибо: 396
Сказали Спасибо 2,220 раз(а) в 1,319 сообщении(ях)
|
Re: Мощный ток управляемый через опторазвязку
Хопа! проснулись, ё Разбираемся, как работает мосфет.
Сообщение от цифровик
|
Просто чистая зависть и жельчь.
Сам нечего толком не показал, да и видимо он не знает как это делать.
|
Ой, та былоп тут чему завидовать! Я всё это своими руками не раз делал на практике.
Просто когда чел имеет практический опыт, ему уже не нужна симуляция для такого простого случая, он и без симуляции видит, будет это работать или не будет.
И чел, имеющий практический опыт с моторчиками, понимает, что импульсы по 0,5 секунды на реальном моторе создадут раскачивание оборотов и механические вибрации как мотора, так и исполнительного механизма. Поэтому на практике никто такие импульсы не применяет.
Сообщение от цифровик
|
Мосфеты на полевиках никогда не работают в статических режимах любых каналов. На практике например остановите шиммирование мощного двигателя и Мосфету пипец сразу. На токах 3А по 36в будет работать но будет постоянный нагрев его.
|
Чой-то не работают? Очень даже работают в ключевом режиме, заменяя реле. И тут как раз всё наобоот. Это в ШИМ-режиме они греются, из-за переходных процессов, недостаточной скорости открытия они захватывают линейный режим с выделением мощности на транзисторе.
А вот в статическом, при установившемся режиме, падение напряжения на мосфете низкое, и мощности на нем выделяется гораздо меньше.
Сообщение от цифровик
|
А само построение схемы у Бордодынова правильное.
|
Не особо то и правильное, если уж честно. IRF7343 значится как двойной транзистор, причем предельный долговременный ток -3,4 А при +25° и -2,7 А при +70°. Так что еще надо перепроверить по рассеиваемой мощности и температурным условиям. Доверия к этому симуляторщику нету никакого. Он же даже не нюхал, как пахнет перегретый транзистор, а суёт его в неподобающие условия. Там вообще всю схему надо перепроверять, если честно.
Сообщение от цифровик
|
Что канал Р типа открывается при нулевом напр. на затворе а закрывается на напряжении указанного в даташите.
|
Вообще-то, P-канальные измеряются наоборот, напряжения у них отрицательные и указаны относительно истока. И земля у них наоборот, с другой стороны обозначается.
Сообщение от цифровик
|
Сам нечего толком не показал, да и видимо он не знает как это делать.
|
Я то как раз в предыдущем сообщении и показал с реального железного осцилла, просто схема другая, моторчик другой и условия другие.
Ну ладно, коль надо именно эту схему, вот именно эта схема. Для господ теоретиков поясняю, что картинка выполнена средствами захвата "железного" осцилла Rigol. Щупы установлены в "железную" (а не виртуальную) схему. Длительность импульсов такая же, как в схеме Бордодынова. (блин, немного ошибся, импульс включения 250 мс, а у него 500 мс).
Ну и хдеж тут то, что показал в симуляции Бордодынов? ГДЕ?? Где, я вас спрашиваю, черт подери?!
Мы видим пусковой ток мотора, спадающий по мере разгона, пачки импульсов от переключения обмоток в коллекторном движке, а так же видим генераторный режим работы мотора. То есть, видно, насколько практика отличается от симуляции! Мать вашу, да принципиально отличается от того, что накалякал этот горе-симуляторщик Бордодынов.
Так что посоны, вот чтобы вы там не говорили, но вот одним симулятором ничего вы не сделаете. Вот чо бы тут господин Бордодынов не симулячил, но не проверив это на практике, нельзя доверять этому. И этот господин никогда не поймет, где он не прав, поскольку он никогда не щупал на практике то, что пытается симулячить. Потому что если бы реально пробовал, он бы такой лажи не сделал.
И это не пустые нападки. Это факты.
Последний раз редактировалось NewWriter; 15.06.2021 в 00:09.
|
|
|
|
15.06.2021, 07:28
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,803
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,492 сообщении(ях)
|
Re: Мощный ток управляемый через опторазвязку
Работа Мосфетов. В ключевом режиме. Просто переключение.
Мосфеты могут работать в режиме статического переключения. Заменять реле. С этим ни кто не спорит. У них при подборе конечно очень низкое сопротивление канала при открытии. Но опять же это когда небольшие токи и напряжения. Насчет замены реле на Мосфет. Тут еще бабушка на двое сказала. У Мосфетов при выкл. канала, то есть выключено нет гальванической развязки нагрузки. Токи утечки все равно присутствуют.
Механические контакты еще пока не чем не заменяются.
Несколько типов Мосфетов могут даже коммутировать сетевое переменное напряжение. При этом работать в фазоимпульсном режиме управления мощностью нагрузки.
Есть подобранные пары p -n канальных идеальных Мосфетов работающих в линейном усилительном режиме.
Они кстати в паре и продаються. Покажу все это хозяйство раз уж речь о них зашла.
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва
Последний раз редактировалось цифровик; 18.10.2022 в 10:03.
|
|
|
|
15.06.2021, 07:34
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,767
Сказал спасибо: 889
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
|
Re: Мощный ток управляемый через опторазвязку
Сообщение от цифровик
|
Просто переключение.
|
Вот вообще не просто. 90+% расчётов - именно линейный режим занимает.
Сообщение от цифровик
|
Механические контакты еще пока не чем не заменяются.
|
тт реле
|
|
|
|
15.06.2021, 07:52
|
|
Заблокирован
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,486
Сказал спасибо: 396
Сказали Спасибо 2,220 раз(а) в 1,319 сообщении(ях)
|
Re: Мощный ток управляемый через опторазвязку
Так, господа теоретики, блин, харэ, блин, симулячить, ё! Откройте документацию на транзисторы. Почему P-канальный измеряется наоборот, в отрицательных напряжениях? Да потому что он работает так же как N-канальный, только диаметрально противоположно. Открывающее напряжение измеряется относительно истока (сверху в схеме), и для открытия ему нужно столько же, сколько и для N-канального, только отсчет от другой точки и напряжение наоборот, отрицательное. Вам даже теоретическую часть следует подтянуть, а не только практическую.
Сообщение от цифровик
|
Покажу все это хозяйство раз уж речь о них зашла.
|
Нинада. Сначала разберитесь, как работает транзистор, и на практике попробуйте. Потом уже будете рассказывать.
А хде тут ваш коллега Бордодынов? Он вкуда слился то?
|
|
|
|
15.06.2021, 08:02
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,803
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,492 сообщении(ях)
|
Re: Мощный ток управляемый через опторазвязку
Сообщение от zoog
|
Вот вообще не просто. 90+% расчётов - именно линейный режим занимает.
тт реле
|
Покажу вам линейные Мосфеты.
Твердотельные реле не имеют гальванической развязки при выключении например трех фазного асинхронника. Так что общий автомат выключается например при ремонте. Твердотелки хорошая вещь. Нет искрения, шума при переключении. Полная гальваническая развязка низковольтной цепи управления от силовой. Недостатки : большой нагрев. Требуют обязательно большого радиатора а в некоторых случаях еще и принудительного охлаждения с помощью кулера. Нет полной гальван. развязки нагрузки при выкл. Большие по объему корпуса в купе с радиатором. Нельзя их устанавливать в закрытых не вентилируемых шкафах.
Схема Унч с линейными Мосфетами.
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва
Последний раз редактировалось цифровик; 16.12.2021 в 18:03.
|
|
|
|
15.06.2021, 08:14
|
|
Заблокирован
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,486
Сказал спасибо: 396
Сказали Спасибо 2,220 раз(а) в 1,319 сообщении(ях)
|
Re: Мощный ток управляемый через опторазвязку
цифровик, не надо! Нинада ничо показывать. Вначале разберитесь, как работает р-канальный и относительно чего у него измеряются напряжения. А то и так уже довольно наплодили ошибок и чепухи.
Блин, в который раз убеждаюсь, что форум скатился в ниже канализации. Это ж капец какой-то.
Про твердотельные реле. Если нужна гальваническая развязка, в цепь ставят обычное магнитное реле, оно коммутируется привыключенном ТТ-реле. Основную работу выполняет ТТ-реле, а электромагнитное - разрывает цепь.
И еще НЕ факт, что ТТ в цепях переменного тока выполнено на мосфетах. Вот ну не факт.
Последний раз редактировалось NewWriter; 15.06.2021 в 08:18.
|
|
|
|
15.06.2021, 08:30
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,803
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,492 сообщении(ях)
|
Re: Мощный ток управляемый через опторазвязку
NewWriter,
Я как то привык все измерять относительно потенциала земли. Земля у меня на производстве хорошая. Да и дома тоже.
Я про ТТ на Мосфетах не говорил. ТТ это оптрон + симистор + датчик перехода через ноль при фазоимп. управлении. И куча внутренних RC цепочек для подавления вч. помех в сеть.
Это по переменке. По постоянке по силовой части коммутации это тиристор вместо симистора. Это первые ТТ. Сейчас они усовершенствуются производителями. Так как в основном на производстве от них все отказываются. Лучше и надежнее поставить хороший пускатель.
Кстати я их сам ставил у себя. Даже не дешевые реверсивные. Черти какие по объему радиаторы в шкафу да еще кулеры на вентиляцию. Кое где еще стоят. Но пускач надежнее.
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва
Последний раз редактировалось цифровик; 15.06.2021 в 08:46.
|
|
|
|
15.06.2021, 08:44
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,767
Сказал спасибо: 889
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
|
Re: Мощный ток управляемый через опторазвязку
Сообщение от цифровик
|
Твердотельные реле не имеют гальванической развязки при выключении например трех фазного асинхронника.
|
Там утечки что ли большие? Вроде оптоизоляция же, гигаомы сопротивление.
Сообщение от цифровик
|
Я как то привык все измерять относительно потенциала земли. Земля у меня на производстве хорошая. Да и дома тоже.
|
Напряжение на обмотке реле, висящей одним концом на +12В, тоже относительно земли меряете?
|
|
|
|
15.06.2021, 08:47
|
|
Заблокирован
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,486
Сказал спасибо: 396
Сказали Спасибо 2,220 раз(а) в 1,319 сообщении(ях)
|
Re: Мощный ток управляемый через опторазвязку
Сообщение от цифровик
|
Я как то привык все измерять относительно потенциала земли. Земля у меня на производстве хорошая. Да и дома тоже.
|
Да причем тут то, как привыкли вы. И "земля" - это "земля". А в схемах - общая точка, относительно которой ведутся измерения. В p-канальном она находится с другой стороны, со стороны плюса питания. Причина проста. Рабочие характеристики задаются относительно истока, а нагрузка включена в сток, и нагрузка может быть непостоянной. Для работы р-канального нужно, чтобы соблюдалось напряжение Vgs, а не Vg относительно этой вашей земли.
Сообщение от zoog
|
Вроде оптоизоляция же
|
Он имеет ввиду, что нагрузка электрически не разрывается. Остаются утечки, работа снабберных цепей, из-за чего на нагрузке постоянно "фонит" даже в выключенном состоянии ТТ.
Да, это так. Но задача ТТ - не физически разрывать, а заменить механическое реле там, где оно не может надежно и долго работать - частые и быстрые включения/выключения, малая мощность сигнала управления, скорость срабатывания. Для полного обесточнивания - электромагнитный контактор или механический рубильник.
Сообщение от цифровик
|
По постоянке по силовой части коммутации это тиристор вместо симистора.
|
А чем тиристор отличается от симистора? Ну-ка, расскажите нам. Пусть еще и г-н Бордодынов подключится к вам на помощь ))) Тут-то вот как раз нужна теория. Заодним просимулячьте этот случай. Да не стесняйтесь, просимулячьте вместе с Бордодыновым.
Последний раз редактировалось NewWriter; 15.06.2021 в 09:13.
|
|
|
|
15.06.2021, 11:26
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,803
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,492 сообщении(ях)
|
Re: Мощный ток управляемый через опторазвязку
Сообщение от NewWriter
|
Сообщение от цифровик
По постоянке по силовой части коммутации это тиристор вместо симистора.
А чем тиристор отличается от симистора? Ну-ка, расскажите нам. Пусть еще и г-н Бордодынов подключится к вам на помощь ))) Тут-то вот как раз нужна теория. Заодним просимулячьте этот случай. Да не стесняйтесь, просимулячьте вместе с Бордодыновым.
|
Расскажите Вы чем отличается. Вы же просто дилетант в электронике. Я не знаю какой вы программист. Это еще под вопросом. Вы в практике ноль чистый. Вы сами хоть что нибудь сделали. Или собираете в инете в картинках схемы. Потом тусуете их и преподносите как нужно делать а как нет. Да еще утверждаете что что то не факт. Мы то с Бордодыновым умеем работать и ни в одной программе и показываем реальное в отличие от вас.
Так что окей - завершаем эту полемику.
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 14:24.
|
|