Головоломка

[tauP10]

Насчёт типов схем согласен. Но так-как выше погрязли в обсуждении теоретических основ, а в чистом виде ни под одно из стандартных включений данная схема не подпадает, поэтому и предложил рассматривать её как ключевую (каковой она по принципу действия и является)..

Не погрязли , имхо нельзя в отрыве от теории серьезно обсуждать даже такие простые схемы , чтобы не попадать в логические ловушки. Например на схеме Falconista с транзистором - действует эффект Миллера, во всей красе , характерный для схем с ОЭ. В этом сам Falconist убедился заменив идеальный транзистор на реальный в симуляторе. Учитывая этот эффект легко посчитать условия при которых эта схема сможет усиливать с указанными параметрами. Вы же , COO, тоже наверное согласны что в т.н. "ключевых схемах" действует эффект Миллера и немножко портит жизнь.

В общем резистор из эммитера можно спокойно перенести в коллектор. От этого ничего не изменится. Только схема станет стандартной ОЭ и инвертирующей.

В целом верно, но заметьте, если перенести без изменения подключения концов осциллографа - то неинвертирующей и останется

[Falconist]

Я тут с утречка поигрался с немного другой схемкой. Учитывая, что источник сигнала - "плавающий", попробовал "подкинуть" ему снизу опорное напряжение в виде диода в режиме стабистора. Вот что получилось (рисунок).

На схеме дополнительный генератор V3 служит только, чтобы "сжать" осциллограмму по горизонтали, иначе она имеет только 5 циклов, а транзистор Q2 - только чтобы глянуть, что будет на его базе, поскольку на базе "основного" Q1 вместо "положенных" 650 мВ (зеленая линия), формируемых диодом, всего-навсего 515 мВ (желтая кривая), тогда, как на базе Q2 - как и положено, 642,5 мВ (голубая кривая)

Транзистор Q1, естественно, закрыт. Вот - сижу и ломаю голову, почему бы это? Шевелятся в голове какие-то мыслишки, что это может быть связано с коллекторной и эмиттерной емкостями, которые совместно с p-n переходами образуют детекторы, снижающие базовое напряжение??? Я в недоумении...

-- Прилагается рисунок: --

[COO]

Сообщение от COO

Насчёт типов схем согласен. Но так-как выше погрязли в обсуждении теоретических основ, а в чистом виде ни под одно из стандартных включений данная схема не подпадает, поэтому и предложил рассматривать её как ключевую (каковой она по принципу действия и является)..

Не погрязли , имхо нельзя в отрыве от теории серьезно обсуждать даже такие простые схемы , чтобы не попадать в логические ловушки. Например на схеме Falconista с транзистором - действует эффект Миллера, во всей красе , характерный для схем с ОЭ. В этом сам Falconist убедился заменив идеальный транзистор на реальный в симуляторе. Учитывая этот эффект легко посчитать условия при которых эта схема сможет усиливать с указанными параметрами. Вы же , COO, тоже наверное согласны что в т.н. "ключевых схемах" действует эффект Миллера и немножко портит жизнь.

Согласен, но чаще наблюдаю, что при теоретических разборках неправильно понимается работа схемы (сам сначала принял схему за одновибратор - неправильно оценил работу ПОС). А касаемо эффекта Миллера, можно попробовать его нейтрализовать - примерно так (если не ошибаюсь)

-- Прилагается рисунок: --

[tauP10]

Вот - сижу и ломаю голову, почему бы это?

У Вас же ток базы Q2 на несколько порядков больше тока базы Q1 по постоянке. ВОт напруга на базе Q1 и меньше гораздо.

ps Сравните 3.3В через 3 кОм и 0,65В через 100кОм.

[tauP10]

А касаемо эффекта Миллера, можно попробовать его нейтрализовать - примерно так (если не ошибаюсь)

Так не получится. Отпирающий ток базы, образованный источником подключенным к б-э (по схеме Фалькониста) , вынужден будет разряжать ваш конденсатор через к-э , что еще больше усугубит проблему быстрого переключения. Если Вы это поняли и не возражаете, то попробуйте мысленно перенести "землю" по Вашей схеме в точку с эмиттером , получите каскад с ОЭ и нарисованная емкость К_Э внешняя станет очевидно излишней.

[COO]

Так не получится. Отпирающий ток базы, образованный источником подключенным к б-э (по схеме Фалькониста) , вынужден будет разряжать ваш конденсатор через к-э , что еще больше усугубит проблему быстрого переключения.

Да согласен, на бегу не подумавши написал. Постараюсь таких ляпов больше не делать.

[vlad_de]

Почитайте В.С.Гутников Интегральная электроника в измерительных устройствах, Энергоатомиздат, 1988г.

И все же, кто-нибудь попробовал собрать схему и поэкспериментировать?

[Falconist]

Уважаемый vlad_de, опираясь только на литературу, без включения "думалки", ничего оригинального не создашь. Возьмите и спаяйте - всего две-три детали. И посмотрите осциллографом. Уверен - очень удивитесь результатам.

[Falconist]

У Вас же ток базы Q2 на несколько порядков больше тока базы Q1 по постоянке. ВОт напруга на базе Q1 и меньше гораздо.

Уравнял (примерно). Результат - на рисунке...

-- Прилагается рисунок: --

[vlad_de]

Блин, придется так и сделать. И это, пожалуй, самое мудрое решение, потому, что споры завели нас в теоретические дебри, а картинкам эмулдяторов я доверяю очень осторожно.