Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
22.10.2010, 11:21
|
|
Частый гость
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 24
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Re: Схема температурного компаратора
Сообщение от marera
|
было бы не плохо общую структурную схему обогрева - отопления представить, но то что есть и обязанны быть! более рациональные решения против существующих, разве это предмет спора?
|
По требованию трудящихся выкладываю общую структурную схему. Мелкие подробности рисовать не стал.
Термодатчики R2 и R5 отвечают за включение выключение циркуляционного насоса между котлом и теплоаккумуляторм.
Термодатчики R6 и R1 отвечают за закрытие заслонки трубы. (R6 измерят температуру трубы, R1 измеряет температуру в помещении котельной)
Термодатчики R7 и R8 отвечают за включение/выключение обогрева дома из таплоаккумалятора.
Термодатчики R3 и R4 закрывают заслонку поддувала котла в случае перегрева. R3 основной R4 резервный. Плюс термодатчик R4 уведомляет по SMS о превышении температуры в котле.
Еще ко всей этой системе подключено много чего электро тэны система охраны, пожаро тушения и прочее. Рисовать не стал.
Термодатчики R3 и R4 уведомляют по SMS о критическом падении температуры в доме.
|
|
|
|
23.10.2010, 10:20
|
|
Прохожий
Регистрация: 26.02.2010
Сообщений: 8
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
|
Re: Схема температурного компаратора
датчик полупроводниковый филипс KTY130 до 300град.
а схема такая - мандец эл.приводу. при медленном изм.температуры(оч.медленном) возможен дребезг на выходе. для нагревателя это нормально а для эл.двига смерть. Т.е.необх. как минимум защита от дребезга, как макс - с датчика на ОУ и тогда на компаратор. сложнее ненамного. но спасет от проблем.
и плюс в управлении вкл насоса раньше вкл горелки.
а вообще есть вероятность навернуть систему отопления полностью и экономия от девайса не покроет убытки. что если электроника глюканет и заслонка не откроется или насос не включится?
|
|
|
|
25.10.2010, 07:13
|
|
Частый гость
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 24
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Re: Схема температурного компаратора
Сообщение от belazovu
|
что если электроника глюканет и заслонка не откроется или насос не включится?
|
Открывать заслонку планируется в ручную. Закрываться она будет автоматически.
А вот на тему циркуляционного насоаса думал не однократно но ничего в голову пока не приходит. Как контролировать течет вода или нет. Именно в той ее части самого датчика. С вентилятором все понятно сделал качельку с лепестком на него магнит и герком рядом. Набегающий поток воздуха отклоняет качель с магнитом и контакты геркона замыкаются. А вот как текучесть воды в трубах контролировать ума не приложу.
|
|
|
|
25.10.2010, 08:41
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Схема температурного компаратора
Сообщение от AlexRock1979
|
А вот как текучесть воды в трубах контролировать ума не приложу.
|
При движении жидкости на участках трубы, где есть сужения, создается динамический перепад давлений. Если нет сужений, достаточно взять просто длинный участок, например метр или два, особенно если внутренняя поверхность трубы шершавая, и оказывает сопротивление потоку. Есть дифференциальные датчики, рассчитанные на измерение разности давлений.
Они маленькие, питание +5В. Самый подходящий для этой цели, по соотношению цена/качество - это MPX5010DP, фирмы Моторола. При диапазоне дифференциальных давлений 0...0,1атм, его корпус выдерживает давление шесть атмосфер.
http://gete.ru/datasheets/datasheet-...180898264.html
В ряду этих датчиков есть и на другие давления - 20, 50, 100, 200, 500, 1000 килопаскалей.
Датчик нужно подключать на горизонтальном участке трубы, чтобы избежать влияния статического давления столба воды. 1 метр водяного столба, как известно - это и есть 0,1 атмосферы.
Последний раз редактировалось Alex9797; 25.10.2010 в 08:47.
|
|
|
|
25.10.2010, 08:47
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Схема температурного компаратора
Вдогонку.
Датчик давления лучше всего ставить на обратке. Там давление в трубе меньше, а при работе насоса и вовсе может быть меньше атмосферного. А сразу после насоса давление в трубе большое, будут проблемы с креплением трубок. Да и насиловать сам датчик незачем. Выдержать давление 6 атмосфер он-то может. Но при этом ведь и погрешность измерения перепада увеличивается.
|
|
|
|
25.10.2010, 12:02
|
|
Частый гость
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 24
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Re: Схема температурного компаратора
Такие датчики я видел. Вопрос в том только как его в трубу гетмитично посадить чтоб течи не было. И не будет ли ему мягко говоря плохо от температуры ну так скажем градусов в 90.
|
|
|
|
25.10.2010, 12:37
|
|
Частый гость
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 24
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Re: Схема температурного компаратора
А вот если скажем взять кусок полипропиленой трубы намотать на нее катушку и пропускать через нее воду (в воде же все равно присутствует железо ржавчина и так далее). Теоритически вода дожна навести ЭДС. Только он наверное быдет настолько микроскопический. Сможет ли она выступать в роли датчика?
|
|
|
|
25.10.2010, 12:59
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Схема температурного компаратора
Сообщение от AlexRock1979
|
Вопрос в том только как его в трубу гетмитично посадить чтоб течи не было
|
Попросить знакомого токаря, чтобы выточил 2 ниппеля, с посадочным диаметром под шланг, как на датчике. А потом попросить знакомого сварщика, чтобы эти штуцера приварил к трубе.
Как вариант, можно их выточить с резьбой, чтобы со сваркой не лезть в квартиру. А просверлить трубу, и нарезать в ней резьбу - это не проблема.
Сообщение от AlexRock1979
|
А вот если скажем взять кусок полипропиленой трубы намотать на нее катушку и пропускать через нее воду (в воде же все равно присутствует железо ржавчина и так далее). Теоритически вода дожна навести ЭДС. Только он наверное быдет настолько микроскопический. Сможет ли она выступать в роли датчика?
|
Теоретически - да, может. Но практически - не получится. Очень много условий надо выполнить, которые трудновыполнимы.
1. В стенки трубы надо вживить электроды, для съема этой микроскопической эдс.
2. При этом надо обеспечить герметичность
3. Электроды должны быть стойкими к коррозии. Золото или платина - желательно.
4. Магнитное поле должно быть достаточно сильным, чтобы эдс была заметна на фоне шумов.
5. Даже с сильным магнитным полем эдс очень маленькая, поэтому потребуется качественный дифференциальный усилитель.
6. Магнитное поле можно получить и при помощи сильного магнита. Но желательно, чтобы поле было знакопеременное, так легче отстроиться от помех, и от паразитной гальванической эдс, которая со временем неизбежно возникает между электродами.
Вот только часть проблем, связанных с датчиками такого рода. Тем не менее, промышленные датчики на этом принципе существуют. Тефлоновые покрытия стенок, золоченые электроды, и прочая экзотика...
|
|
|
|
25.10.2010, 18:07
|
|
Частый гость
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 44
Сказал спасибо: 18
Сказали Спасибо 11 раз(а) в 7 сообщении(ях)
|
Re: Схема температурного компаратора
Сообщение от Alex9797
|
Теоретически - да, может. Но практически - не получится. Очень много условий надо выполнить, которые трудновыполнимы.
1. В стенки трубы надо вживить электроды, для съема этой микроскопической эдс.
2. При этом надо обеспечить герметичность
3. Электроды должны быть стойкими к коррозии. Золото или платина - желательно.
4. Магнитное поле должно быть достаточно сильным, чтобы эдс была заметна на фоне шумов.
5. Даже с сильным магнитным полем эдс очень маленькая, поэтому потребуется качественный дифференциальный усилитель.
6. Магнитное поле можно получить и при помощи сильного магнита. Но желательно, чтобы поле было знакопеременное, так легче отстроиться от помех, и от паразитной гальванической эдс, которая со временем неизбежно возникает между электродами.
Вот только часть проблем, связанных с датчиками такого рода. Тем не менее, промышленные датчики на этом принципе существуют. Тефлоновые покрытия стенок, золоченые электроды, и прочая экзотика...
|
Вы все это сделали... и что то захотели поправить в отоплении 5 сек сварки и... все по новой - начиная с покупки комплектующих.
С дифманометром, намного лучше, только не надо сверлить дырочку в трубе и резать резьбу. нужен тройник с выходом на 1/2" (полдюйма) и ершик на соответствующую трубку. Меряет давление на насосе, фильтре, и принимаем решение по результатам измерения (усилитель + компаратор).
|
|
|
|
26.10.2010, 11:49
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,760
Сказал спасибо: 1,105
Сказали Спасибо 1,037 раз(а) в 569 сообщении(ях)
|
Re: Схема температурного компаратора
Сообщение от AlexRock1979
|
как текучесть воды в трубах контролировать ума не приложу
|
Резистор+термистор; резистор греет термистора, вода его охлаждает. Чем быстрее течёт вода, тем эффективнее охлаждение. Термистор - резистор - термистор, термисторы включены в диагонали моста. С моста снимаем сигнал, пропорциональный скорости и направлению движения воды. За счёт моста избавляемся от учёта температуры и имеем высокую чувствительность. Одинокий термистор: пропускаем через него ток, достаточный для подогрева и меряем его сопротивление. Дёшево.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 10:08.
|
|