Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

Закрытая тема
Опции темы
Непрочитано 06.06.2011, 17:59   #41
trampampusha
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для trampampusha
 
Регистрация: 18.06.2006
Адрес: Литва
Сообщений: 2,214
Сказал спасибо: 1,450
Сказали Спасибо 2,001 раз(а) в 685 сообщении(ях)
trampampusha на пути к лучшему
По умолчанию Re: Новичок в силовой технике

Сообщение от Falconist Посмотреть сообщение
Да? А что же ещё? Проанализируйте сами для себя, какое напряжение на верхней обкладке конденсатора по отношению к напряжению питания.
Это Вы проанализируйте назначение вольтодобавки.
Функция конденсатора верхнего плеча не добавлять напряжение к чему-то, а питать верхнее плечо.
По Вашей логике выходит, что в двуполярном питании нижние конденсаторы фильтра питания, это конденсаторы питания, а верхнего плеча, это вольтодобавка , т.к. на верхней обкладке на них напряжение будет выше, чем на конденсаторах питания.
Давайте не будем путать понятия.
В обоих случаях мы имеем конденсаторы фильтра питания, т.к. их назначение - сглаживание пульсаций, т.е. мы говорим о функциональном значении.
Еще раз говорю, что элемент в схеме называется по своему функциональному значению.
Например резистор в схеме может быть элементом делителя, а может быть и нагрузкой.
В нашем случае, этот конденсатор является элементом питания верхнего ключа и только!
Никуда и ничего он не добавляет.

Кстати, именно потому, что Вы путаете понятия, вкладывая в работу схемы именно принцип вольтодобавки, Вы до конца не понимаете как и что происходит с этим питанием.
Рассмаривайте этот конденсатор как элемент питания верхнего ключа и все встанет на свои места и многое сразу станет понятным.
Реклама:

Последний раз редактировалось trampampusha; 06.06.2011 в 18:07.
trampampusha вне форума  
Непрочитано 06.06.2011, 18:04   #42
Falconist
Супер-модератор
 
Аватар для Falconist
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,967
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 1,690 сообщении(ях)
Falconist на пути к лучшему
По умолчанию Re: Новичок в силовой технике

trampampusha, откройте даташит на этот драйвер и посмотрите его строение (4-я страница), прежде, чем "с пеной у рта" писать всякую отсебятину. Верхнее плечо запитывается через диод, идущий с питания (Vcc) на вывод Vb (1-я страница). А через конденсатор поступают импульсы, добавляющие напряжение на этом выводе сверх напряжения питания. Вольтодобавка их фамилия.
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
Falconist вне форума  
Непрочитано 06.06.2011, 19:41   #43
trampampusha
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для trampampusha
 
Регистрация: 18.06.2006
Адрес: Литва
Сообщений: 2,214
Сказал спасибо: 1,450
Сказали Спасибо 2,001 раз(а) в 685 сообщении(ях)
trampampusha на пути к лучшему
По умолчанию Re: Новичок в силовой технике

Сообщение от Falconist Посмотреть сообщение
откройте даташит на этот драйвер и посмотрите его строение (4-я страница), прежде, чем "с пеной у рта" писать всякую отсебятину.
То, что Вы читаете доку, это хорошо, но в Вашем конкретном случае мы наблюдаем ситуацию: "Смотрим в книгу, видим фигу!".
Только без обид, хорошо?

Сообщение от Falconist Посмотреть сообщение
Верхнее плечо запитывается через диод, идущий с питания (Vcc) на вывод Vb (1-я страница).
Совершенно верно!
С этим разве кто спорит?

Сообщение от Falconist Посмотреть сообщение
А через конденсатор поступают импульсы,
А вот с этого момента можно поподробнее?
Куда поступают импульсы ЧЕРЕЗ конденсатор?

Сообщение от Falconist Посмотреть сообщение
добавляющие напряжение на этом выводе сверх напряжения питания.
Бред!
Ничего сверх там не добавляется.
Попробую объяснить словами.
Если будет не совсем ясно, то нарисую подробнее, по шагам. Ведь форумы созданы не для споров, а для общения и помощи.
Буду все рассказывать по пунктам. Если с чем не согласны, то опирайтесь на пункты.
Итак.

1. Микросхема имеет 2 драйвера - верхнего и нижнего ключа.
Вы с этим согласны?

2.У каждого драйвера есть свои шины питания. Т.е. есть выводы, куда надо подавать "+" и "-".
Для нижнего ключа это соответственно Vcc и COM, а для верхнего соответственно Vb и Vs.



С этим надеюсь Вы тоже согласны?
Каждый драйвер имеет свой конденсатор по питанию подключаемый соответственно к этим выводам.
Вы согласны?
На схеме ниже их кстати хорошо видно. Там их всего 2 и каждый сидит на своем драйвере. Если не верите, то посмотрите куда подключены эти конденсаторы, к каким выводам микросхемы.

3.Основное питание подается на нижний драйвер. Надеюсь, что здесь Вы спорить не будете?

Ну а здесь маленькое отступление.
С питанием нижнего драйвера мы разобрались. Это же питание управляет и всей логикой микросхемы.
Теперь перейдем к тому, как же питается верхний драйвер.
А верхний драйвер питается от того же самого источника питания, что и нижний, банальным, параллельным включением. Все просто, если понять как.

4. Как говорилось выше, у верхнего драйвера есть свои выводы питания.
Его "+" подключается к "+" источника питания нижнего драйвера через диод.
С этим Вы явно согласны, даже цитату привели.

5.Однако подключение "+" не решает проблемы питания верхнего плеча, ведь оба внешних ключа закрыты и "-" источника питания ( он же "-" нижнего драйвера) не имеет связи с "-" питания верхнего драйвера. Т.е. конденсатор у нас разряжен и по сути вверху нет питания как такового.
Как же его зарядить?
А очень просто.

6. После подачи питания первым открывается нижний ключ и транзистор по сути превращается в перемычку, которая не только проводит ток в нагрузку, но и соединяет "-" нижнего драйвера (или БП) с минусом верхнего драйвера.
В итоге получается, что конденсатор питания нижнего драйвера включается параллельно (через диод) с конденсатором верхнего драйвера и сливает в него энергию.

7. После того, как нижний ключ закрывается, цепь заряда разрывается и верхний драйвер питается исключительно за счет запасенной энергии в конденсаторе.

ВЫВОД.
Передача энергии в верхний конденсатор происходит при параллельном включении конденсаторов, а не за счет того, как Вы пишите:
Сообщение от Falconist Посмотреть сообщение
Переменное напряжение со средней точки соединения ключенвых транзисторов поступает на 8-й вывод драйвера (внутри драйвера оно выпрямляется), формируя повышенное постоянное напряжение, поступающее на затвор верхнего плевика.
или
Сообщение от Falconist Посмотреть сообщение
через конденсатор поступают импульсы, добавляющие напряжение на этом выводе сверх напряжения питания.
Ниже показан случай (выделено линиями), КАК происходит зарядка конденсатора верхнего плеча.



Все просто и банально.
И не надо выдумывать вольтодобавки, выпрямление переменного напряжения внутри микросхемы и т.д. и т.п.
На схеме четко видно параллельное включение конденсаторов через диод и открытый транзистор.

Последний раз редактировалось trampampusha; 06.06.2011 в 19:52.
trampampusha вне форума  
Сказали "Спасибо" trampampusha
VictorXX (07.06.2011)
Непрочитано 06.06.2011, 19:53   #44
trampampusha
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для trampampusha
 
Регистрация: 18.06.2006
Адрес: Литва
Сообщений: 2,214
Сказал спасибо: 1,450
Сказали Спасибо 2,001 раз(а) в 685 сообщении(ях)
trampampusha на пути к лучшему
По умолчанию Re: Новичок в силовой технике

Для полноты освещения темы следует сказать о выборе диода и конденсатора.
Очень часто этому вопросу не уделяют должного внимания, а зря!
В итоге у народа горят ключи.
trampampusha вне форума  
Непрочитано 06.06.2011, 21:12   #45
Serg SP
Прописка
 
Регистрация: 27.04.2010
Адрес: Москва, р-н Щербинка
Сообщений: 262
Сказал спасибо: 8
Сказали Спасибо 126 раз(а) в 78 сообщении(ях)
Serg SP на пути к лучшему
По умолчанию Re: Новичок в силовой технике

Правильно описАли работу драйвера с бустрепным питанием. Данный драйвер начинает плохо работать, если по каким-то причинам нижний транзистор редко открывается или работает с пропуском импульсов. Тогда конденсатор питания верхнего драйвера может не успевать заряжаться, работа драйвера становится неустойчивой. По этой причине для увеличения надёжности работы драйвера иногда можно увидеть реализацию питания драйвера верхнего ключа от своего, гальванически развязанного от драйвера нижнего транзистора, источника. Решение более дорогое, но оно оправдано в приложениях, где требуется повышенная надёжность работы ИИП.
Serg SP вне форума  
Непрочитано 06.06.2011, 21:49   #46
trampampusha
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для trampampusha
 
Регистрация: 18.06.2006
Адрес: Литва
Сообщений: 2,214
Сказал спасибо: 1,450
Сказали Спасибо 2,001 раз(а) в 685 сообщении(ях)
trampampusha на пути к лучшему
По умолчанию Re: Новичок в силовой технике

Сообщение от Serg SP Посмотреть сообщение
Данный драйвер начинает плохо работать, если по каким-то причинам нижний транзистор редко открывается или работает с пропуском импульсов.
Не совсем так.
Проблемы обычно бывают из-за неправильного выбора конденсатора или диода. И очень редко, если драйвер работает на очень низких частотах, тогда запасенная энергия в верхнем конденсаторе просто съедается самим драйвером верхнего ключа.
Либо микросхема используется в не типовом применении.
Обычно же все работает нормально.

Но это опять же надо грамотно все считать.
Сообщение от Serg SP Посмотреть сообщение
По этой причине для увеличения надёжности работы драйвера иногда можно увидеть реализацию питания драйвера верхнего ключа от своего, гальванически развязанного от драйвера нижнего транзистора, источника. Решение более дорогое, но оно оправдано в приложениях, где требуется повышенная надёжность работы ИИП.
Делал я пару раз верхнее плечо со своим питанием, но изучив все более внимательно понял, что на частотах выше нескольких сотен Герц это питание совершенно неоправдано и конденсатора хватает за глаза.
Внешнее питание верхнего плеча обычно используют люди, которые до конца не вникли в эту систему, неуверенные и перестраховывающиеся.
При грамотном подходе и правильном решении, эта схема надежнее и дешевле внешнего питания.
trampampusha вне форума  
Непрочитано 06.06.2011, 23:25   #47
telekot
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 10.06.2008
Адрес: г. Мариинск
Сообщений: 1,170
Сказал спасибо: 97
Сказали Спасибо 665 раз(а) в 301 сообщении(ях)
telekot на пути к лучшему
По умолчанию Re: Новичок в силовой технике

Может кто нибуть объяснит мне что такое тогда вольтодобавка, очень хочу просветится.
__________________
Хоть оптика и увеличивает изображения но, глядя через оптический прицел, все проблемы мельчают.
telekot вне форума  
Непрочитано 07.06.2011, 00:38   #48
trutter
Прописка
 
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 180
Сказал спасибо: 8
Сказали Спасибо 57 раз(а) в 39 сообщении(ях)
trutter на пути к лучшему
По умолчанию Re: Новичок в силовой технике

Сообщение от telekot Посмотреть сообщение
Может кто нибуть объяснит мне что такое тогда вольтодобавка, очень хочу просветится.
Вольтодобавка - это следящая ПОС , чаще имеет отношение к линейным схемам , УМЗЧам например. исторически так сложилось.

Следящяя обратная связь в переводе на вражеский язык называется Bootstrapping

http://en.wikipedia.org/wiki/Bootstrapping_(electronics)

В применении к драйверам ключевых схем смысл бутстрепной емкости не в обеспечении ПОС а в организации плавающего питания для драйвера верхнего N-мосфета моста\полумоста, включенного по схеме "общий исток". В этом смысле через бутстрепную емкость передается энергия питания затвора относительно истока, а заодно и выходных каскадов верхнего драйвера. "сигнальный" смысл бутстрепной емкости ключевых схем дискредитирован в таких схемах. потому что.... изменение потенциалов бутстр конденсатора может быть связано с закрытием нижнего ключа и самоиндукцией нагррузки, а открытие верхнего отложено во времени хоть на бесконечность.

нет правды на земле.. (с)
trutter вне форума  
Непрочитано 07.06.2011, 01:05   #49
Serg SP
Прописка
 
Регистрация: 27.04.2010
Адрес: Москва, р-н Щербинка
Сообщений: 262
Сказал спасибо: 8
Сказали Спасибо 126 раз(а) в 78 сообщении(ях)
Serg SP на пути к лучшему
По умолчанию Re: Новичок в силовой технике

Термин "вольтодобавка" относится ко многим областям электроники: и в фотовспышках, и в сварочных аппаратах для облегчения процесса зажигания и удержания дуги, и в стабилизаторах напряжения.
Но в данном случае нас интересует вольтодобавка применительно к управлению МОП транзистором. Во вложении отрывок из книги "Энциклопедия устройств на полевых транзисторах".
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScreenHunter_04 Jun. 07 00.54.jpg
Просмотров: 217
Размер:	79.4 Кб
ID:	22392  
Serg SP вне форума  
Непрочитано 07.06.2011, 01:42   #50
jump
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 7,982
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4,941 раз(а) в 2,370 сообщении(ях)
jump на пути к лучшему
По умолчанию Re: Новичок в силовой технике

Сообщение от trampampusha Посмотреть сообщение
Внешнее питание верхнего плеча обычно используют люди, которые до конца не вникли в эту систему, неуверенные и перестраховывающиеся.
При грамотном подходе и правильном решении, эта схема надежнее и дешевле внешнего питания.
вы готовы доказывать свою правоту производителям ППЧ? они при своих тиражах/мощностях устройств зашли в тупик - выведите их оттуда!
чтоб не быть голословным - есть целое семейство драйверов для IGBT с раздельным внешним питанием (что-то типа... можно уточнить), фирмы Danfoss, Mitsubishi тоже делают подобное.
единственное, что я пока не назвал - эти драйвера предназначены для прокачки затворов на сотни нанофарад, т.е. ключи рассчитаны на десятки...тысячи киловатт нагрузки, их надо быстро открыть/закрыть и токи протекают 10-30а и более в импульсе + защита от перегрузок, пробоя, мониторинг утечек.
jump вне форума  
Закрытая тема

Закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Связь по силовой сети. КР1446ХК1 или LM567 aleksandr-zh Автоматика и аппаратура связи 113 28.06.2017 14:29
САПР для проектирования силовой проводки alberio Proteus, KiCAD и другие ECAD 2 13.02.2011 02:05
Помогите найти силовой транзистор 30N60 sidorab Информация по радиокомпонентам 2 24.07.2010 18:02
Выбор силовой части преобразователя незнайкин Источники питания и свет 3 04.12.2009 18:28


Часовой пояс GMT +4, время: 23:28.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot