Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
24.05.2011, 08:28
|
#41
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 18.06.2006
Адрес: Литва
Сообщений: 2,206
Сказал спасибо: 1,448
Сказали Спасибо 2,001 раз(а) в 685 сообщении(ях)
|
Re: Синхронный 2-х полупериодный выпрямитель на полевиках
Сообщение от niXto
|
А вот при напряжении например 1 В - потери на самом лучшем Шоттки будут до 70% (0,6...0,8 В падение в зависимости от тока)
|
Так и я о том же, что на малых токах и напряжениях преимущество синхронного выпрямителя составляет десятки раз. Об этом и Андрей глаголет!
Вы это urmlr объясните.
Уже трое говорят одно и то же, а он уперся.
Особенно выражен плюс полевиков в том, что выходное напряжение может быть равно входному, чего не скажешь о диодах.
Сообщение от trampampusha
|
Преимущество полевика перед диодом ПРИ ЛЮБОМ НАПРЯЖЕНИИ то, что его выходное напряжение может быть равным входному. У диодов же существует некоторое значение, определяемое падением на переходе и составляет от десятых долей вольта и до единиц.
|
Т.е. в этом вопросе разногласий у нас нет.
Сообщение от niXto
|
Уже при напряжении 50 В на Шоттки теряется всего 1...2%, при больших напряжениях ещё меньше.
|
Не совсем верный ход мыслей.
Теряется что, напряжение?
Но так никто не считает.
Потери считают по току и падению на диоде.
При 50В питания и токе в 1 ампер, потери будут 0,5 Вт, это если мы берем падение в 0,5В.
При 600В и том же токе, потери опять же будут 0,5 Вт, т.к. падение напряжение не изменилось, как и сам ток через диод.
В то же самое время, при напряжении 50В и токе в 1 ампер мы имеем потери в 0,5 Вт, а при напряжении в те же 50В и токе 30 ампер, уже 15 Вт.
Так что утверждать, что при 50В теряется всего 1...2%, это ошибка. Нужно смотреть по току.
Сообщение от niXto
|
На современных с 120-Вт процессорами - ТОЛЬКО полевики. Даже в питании мостов и ОЗУ стоят синхронники. Я их распаиваю на детальки, не спорьте
|
Раз распаиваете, то не буду спорить.
Сообщение от niXto
|
Насчет малых токов - не забывайте, что нужно ещё перезаряжать затвор и что-то кушать драйверу.
|
Странно то, что Вы пишите это мне.
Я об этом тоже говорил.
Сообщение от trampampusha
|
2. Потребует схемы управления этим полевиком, которая кстати тоже что-то стОит и еще и потребляет.
|
Вы об этом скажите urmlr. Он предложил игнорировать эти потери. Я спорить не стал по той причине, что мне неизвестна частота работы синхронного выпрямителя и при 50 (100) Гц, эти потери будут незначительны по отношению к потерям самого транзистора при рассматриваемых токах.
Если токи малы, то тогда да, тогда это будет более заметно и еще более заметно при увеличении частоты.
Сообщение от niXto
|
Это до ватта с тяжелым затвором
|
Это зависит от частоты.
Выше я говорил об этом.
Если выпрямлять сетевую синусоиду, то там очень малое потребление, а вот если с преобразователя, то ватта может и не хватить. Все опять же зависит и от емкости затвора и от частоты.
А за ссылку спасибо.
Честно говоря не ожидал, что транзисторы с 1 мОм будут в таком ассортименте.
Когда я себе пару лет назад подбирал, то самый низкоомный как помниться был чуть больше 4 мОм.
Если говорить по существу, то с такими транзисторами потери будут меньше, чем с диодами Шоттки. Здесь нельзя не согласиться с urmlr. Но при использовании транзисторов получаем дополнительный гимморой в виде управления и целого ряда худших условий и параметров.
Последний раз редактировалось trampampusha; 24.05.2011 в 08:41.
|
|
|
|
24.05.2011, 09:48
|
#42
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: San Jose, USA
Сообщений: 927
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 228 раз(а) в 166 сообщении(ях)
|
Re: Синхронный 2-х полупериодный выпрямитель на полевиках
Забавные вы ребята. Тема-то звучит так:
Цитата:
|
Начинаю делать мостовой импульсник для питания унч, кольцо от ОС монитора. Планирую снять ‹b›около 3кВт сумарных‹/b›.
|
При даже 100В напряжении это 30А тока, при 50В - 60А, а вы с умным видом начинаете рассуждать о преимуществах в слаботочных схемах и КПД в них же...
Ну кого, к чёрту, интересует КПД в слаботочном небатарейном устройстве, по крайней мере в тех пределах что достигаются разницей между диодом и полевиком? Разве только чинушу, которому надо отрапортовать кому-то кто ещё меньше него понимает в технике дабы показать что не зря стул греет... Ну и так далее... Типа, в сильноточном устройстве главный показатель это рассеиваемое тепло. Итд, итп, и пр.
Понимаете ребята, критерий истины как говорится, в практике. А практика такова, что не в Великой России весь мир покупает электронику а совсем даже наоборот. Не находите, что хотя бы отчасти это может быть следствием строя мыслей, нет? Вон китайцы плевать хотели на любой КПД, гонят вал что подешевле наружу и не вы им продаёте идеи, а они вам железки. А вы не можете, хоть и ума палата, да? А всё просто, если пускаться в рассуждения на темы противоположные заданной, так и не будет никогда никакого практически применимого решения, словоблудие одно. Так и Андрей ваш будет до пенсии восхищаться совершенством японской техники на своём ТВ за инженегрскую "зряплату", той самой техники что я разрабатывал, ибо сами они не умеют, у них недаром каждая самая занюханная лавка держит здание здесь в долине где все разработки и делаются. А он сам так и не сделает ничего по гроб жизни своей, ибо строй мысли тоже такой. Схемы подавай ему, артист. Мне деньги платят, теперь уже даже не за схемы, в за железки по этим схемам сделанные и схемы эти не имеет даже фабрика в Китае что эти железки мне клепает, только герберы и плэйсмент. Потому как много кто хотел бы иметь их, тот же Хуавэй. И здесь, как и в Японии и в Китае это понятно даже ребёнку на интуитивном уровне. Даже вопросов про схемы не задают. А вот Андрею, такому титану ума, не понятно...
Девайсы мои коммутируют-выпрямляют 200В при 100А макс, работают на открытом воздухе в Латинской Америке, где далеко не прохладно, никаких радиаторов снаружи нет, как и металла вообще. Даю я на них гарантию в 15 лет службы и ещё ни одно назад по гарантии не вернулось.
Так что что-то я в этом деле смыслю если верить практике, а дальше - рассуждайте как хотите, на нефти из земли можно ещё долго у вас словоблудием заниматься.
|
|
|
|
24.05.2011, 10:09
|
#43
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.10.2007
Адрес: Беларусь
Сообщений: 8,048
Сказал спасибо: 60
Сказали Спасибо 3,954 раз(а) в 2,309 сообщении(ях)
|
Re: Синхронный 2-х полупериодный выпрямитель на полевиках
trampampusha, считают по мощности. При 50 В 1 А мощность 50 Вт, потери на диоде 0,5 Вт - это 1%. При 500 В 1 А мощность 500 Вт, и потери даже с обычным диодом 0,2%. А при выходных 3 В и 50 А на 150 Вт на диоде выделится 30 Вт, на полевике пара ватт
|
|
|
|
24.05.2011, 10:10
|
#44
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 18.06.2006
Адрес: Литва
Сообщений: 2,206
Сказал спасибо: 1,448
Сказали Спасибо 2,001 раз(а) в 685 сообщении(ях)
|
Re: Синхронный 2-х полупериодный выпрямитель на полевиках
Аккурат по теме товарищ высказался.
топикастеру именно это и нужно было для решения своей проблемы.
|
|
|
|
24.05.2011, 10:24
|
#45
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 18.06.2006
Адрес: Литва
Сообщений: 2,206
Сказал спасибо: 1,448
Сказали Спасибо 2,001 раз(а) в 685 сообщении(ях)
|
Re: Синхронный 2-х полупериодный выпрямитель на полевиках
Сообщение от niXto
|
считают по мощности.
|
Именно, что по мощности, а у Вас о мощности небыло сказано ни слова. Вы говорили о напряжении и приводили цифры именно напряжения.
Теперь я понял, что Вы имели ввиду. По сути вы пошли немного дальше чем я.
Я лишь ограничился подсчетом мощности, Вы же перевели это же в проценты.
Сообщение от niXto
|
А при выходных 3 В и 50 А на 150 Вт на диоде выделится 30 Вт, на полевике пара ватт
|
Опять пришли к тому, с чего начали.
То, что на диоде столько выделится, это факт.
А вот сколько выделится на полевике, это зависит от транзистора.
Если взять указанный топикастером с сопротивлением канала 26мОм, то потери будут 65 Вт. Т.е. в более чем в 2 раза больше, чем на диоде.
Если же с сопротивлением канала 1мОм, то тогда примерно 2,5 Вт.
При этом эти 2,5 Вт выделятся и при 2 вольтах и при 300, и при 600 при условии, что ток тот же..
Вроде это уже обсудили.
Неужели будем возвращаться?
|
|
|
|
24.05.2011, 11:16
|
#46
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.10.2007
Адрес: Беларусь
Сообщений: 8,048
Сказал спасибо: 60
Сказали Спасибо 3,954 раз(а) в 2,309 сообщении(ях)
|
Re: Синхронный 2-х полупериодный выпрямитель на полевиках
Сообщение от trampampusha
|
При этом эти 2,5 Вт выделятся и при 2 вольтах и при 300, и при 600 при условии, что ток тот же..
|
Не совсем... Пара миллиом только у 25...30-вольтных полевиков, поэтому я и говорил, что синхронники выгодно использовать только при Низком напряжении. У более высоковольтных от 5...10 мОм, поэтому преимущества перед диодами не так заметны
|
|
|
|
24.05.2011, 11:26
|
#47
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: San Jose, USA
Сообщений: 927
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 228 раз(а) в 166 сообщении(ях)
|
Re: Синхронный 2-х полупериодный выпрямитель на полевиках
Сообщение от niXto
|
Пара миллиом только у 25...30-вольтных полевиков
|
Ну отчего же? Вот 100V полевик с каналом 2.3миллиом, а вот 75V с каналом 1.3 миллиом
|
|
|
|
24.05.2011, 12:41
|
#48
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.10.2007
Адрес: Беларусь
Сообщений: 8,048
Сказал спасибо: 60
Сказали Спасибо 3,954 раз(а) в 2,309 сообщении(ях)
|
Re: Синхронный 2-х полупериодный выпрямитель на полевиках
За сотни долларов можно и на доли мОм найти... Выше ведь было оговорено - НЕдорогой. Сколько ваши стоят?
|
|
|
|
24.05.2011, 13:52
|
#49
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: San Jose, USA
Сообщений: 927
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 228 раз(а) в 166 сообщении(ях)
|
Re: Синхронный 2-х полупериодный выпрямитель на полевиках
Сообщение от niXto
|
За сотни долларов можно и на доли мОм найти...
|
Интересно, с чего Вы взяли цифру в сотню? И на доли мОм, разве что 0.9мОм при 40-45 вольтах. Меньше на сегодня не найти.
Сообщение от niXto
|
Выше ведь было оговорено - НЕдорогой. Сколько ваши стоят?
|
Конкретно эти - на сей момент не знаю, я использую чуточку другие из их же арсенала, но вообще они от трёхи до двадцатки за штуку в зависимости от целой кучи факторов... Если сильно интересно могу спросить с утра, но они сразу спросят сколько тысяч мне надо
|
|
|
|
24.05.2011, 14:46
|
#50
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.10.2007
Адрес: Беларусь
Сообщений: 8,048
Сказал спасибо: 60
Сказали Спасибо 3,954 раз(а) в 2,309 сообщении(ях)
|
Re: Синхронный 2-х полупериодный выпрямитель на полевиках
А 3-мОм на 30 В в дпаке стоят чуть больше доллара в розницу.
Полевики есть любые, зависит только от цены
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 04:40.
|
|