Последовательное включение обмоток трансформатора

[кустомер]

Вот в том-то и штука, что даже теоретически, с идеальными элементами (впрочем, Вы же прекрасно знаете, что реальные элементы хорошо отображаются набором идеальных) ток первичной обмотки невозможно изменить без изменения магн. потока (противо-эдс), пронизывающего ее. При прочих равных (напряжение в сети, частота). Или я заблуждаюсь? Возможно. Тогда - в чем?

Ну вот все мы знаем, что вода закипает при 100°С и дальше температура не повышается.
Тогда странный вопрос: почему при усилении огня кипение становится более бурным? Раз температура не изменяется?

Но 100° - это в теории, а на практике вступает в игру масса всяких факторов, приводящих к тому, что при усилении нагревания хоть немного, а повышается температура и кипение усиливается.

Эта же ситуация и с вашей дельтой: на практике она больше нуля, а в идеале обратилась бы в ноль.
Я понимаю, что Вы хотите сказать - появились бы проблемы с пониманием причины и следствия. Это та же самая проблема, как про Ахиллеса и черепаху (надеюсь Вы в курсе).
Решается рассмотрением пределов - какой из них каким именно образом стремится к нулю.

[koms45]

рассмотрим крайний вариант: обе вторички полностью одинаковые. Что будет если их включить встречно и закоротить? добавится ли к току хх еще какой-нить ток?

Читайте вопрос внимательней. Соединяем ВСТРЕЧНО! Получаем коротыш и уже не до тока хх.

[E_C_C]

Завтра будем пробовать, посмотрим , что из этого выйдет.
Все равно есть у меня сомнения в пригодности такого способа подключения.
Получается что по обмотке потечет ток противоположный тому , что создается магнитным полем. Ну да ладно эксперимент покажет.

[Ан-162]

Читайте вопрос внимательней. Соединяем ВСТРЕЧНО! Получаем коротыш

Это игра слов: встречно-параллельно и встречно-последовательно с последующим перемыканием концов дает совершенно разный результат.
Осознавая это, я заговорил о началах и концах обмоток.

если их включить встречно и закоротить?

Не смущают слова "и закоротить"?

Все равно есть у меня сомнения в пригодности такого способа подключения.

Все равно у меня есть сомнения, что эта железка может подняться в воздух (о самолете).

Ну вот все мы знаем, что вода закипает при 100°С...

Ну и какой же фазовый переход происходит в сердечнике?
Вы не в ту степЪ. Некорректное сравнение.
Конкретно обьясните мне - почему растет ток первички? (почему уменьшается противо-эдс)

[кустомер]

Я часто так включал ТПП, у которых куча вторичек, но ни одна не подходит как надо...
Сердечник не грелся никогда, но вот когда навключаешь обмоток три - четыре, то подсадка под нагрузкой очень даже заметна становится (там провод и так тонкий обычно).

[кустомер]

Ну и какой же фазовый переход происходит в сердечнике?
Вы не в ту степЪ. Некорректное сравнение.
Конкретно обьясните мне - почему растет ток первички? (почему уменьшается противо-эдс)

В сердечнике не происходит фазового перехода разумеется. Ток первички растет из-за уменьшения магнитного потока конечно.
Но в случае сопротивления и иных потерь равных нулю, бесконечно малое уменьшение потока должно было привести к бесконечно большому возрастанию тока. Совместно и дает константу.
Но прямое умножение нуля на бесконечность невозможно.

Вот и примером с кипением я хотел показать, как малые изменения причинного параметра приводят к значительным изменениям результата.

[Alex9797]

Считаю, что Ан-162 во всех своих комментах, написанных в этой теме, абсолютно прав, несмотря ни на что.

Впрочем, есть исключение:

Это включение давно и широко применяется. Единственный его недостаток - повышенные потери на омическом сопротивлении обмоток (утверждение справедливо для 50/60 Гц).

После прочтения этого коммента возникает вопрос - а что произойдет на частотах ниже 50Гц и выше 60Гц?

Кроме того, "повышенные потери на омическом сопротивлении обмоток" - это звучит наукообразно, и в принципе верно. Но было бы более впечатляюще так:
- Один из главных недостатков такого способа включения обмоток - существенное снижение коэффициента использовния мощности трансформатора.

[кустомер]

Считаю, что Ан-162 во всех своих комментах, написанных в этой теме, абсолютно прав, несмотря ни на что.

Он ставит вопрос по сути философский:
- Можно ли бесконечно малое изменение считать за отсутствие изменения?
- Можно ли бесконечно малую причину считать отсутствием причины?

[nonamedov]

Считаю, что Ан-162 во всех своих комментах, написанных в этой теме, абсолютно прав, ...

Считайте лучше, в данной теме все это было сказано и до него.

[Ан-162]

Ток первички растет из-за уменьшения магнитного потока конечно.
Но в случае сопротивления и иных потерь равных нулю, бесконечно малое уменьшение потока должно было привести к бесконечно большому возрастанию тока

Вот! Наконец-то!
А то что дальше, про константы, бесконечности и нули - не ко мне. Я практик. И трансформаторы имел (и мотал) во всех позах. Поэтому сразу вижу погрешности в теории, не совпадающие с практикой. Впрочем, я не против теории, но как говорится - "опыт выше профессора".

Вот и примером с кипением я хотел показать

Пример неудачный, т.к. Ткип воды действительно не меняется, если не меняется ее хим. состав и атм. давление. Здесь играет роль теплопроводность и паровая прослойка.
А магнитный поток реально меняется.

Впрочем, есть исключение:

Я видимо, не ясно выразил свою мысль.
Надо было написать "на частотах промышленной сети".
Потому что на 100 кГц это уже чревато не только омическими потерями.

Он ставит вопрос по сути философский:
- Можно ли бесконечно малое изменение считать за отсутствие изменения?

Я ставлю?!
Нет. Я лишь подчеркнул, что изменения все же есть, какого бы порядка они не были. Потому что они входят в цепочку причинно-следственных связей процессов в трансформаторе.
А то получается, "поток неизменный" - спрашивается, нафиг он вообще нам нужен в трансформаторе? Может, упростим?