Светодиодное освещение - афера века???

[GASCHE]

У светодиодов в принципе невозможно получить как солнечный по причине резонансного его излучения света , так что никогда он там и не приблизится к солнечному

Ну очень смелое утверждение. Уже сейчас можно вкрутить в люстру лампы с разной температурой свечения и думаю, не что не мешает собрать одну лампу из светодиодов с разной температурой свечения.

И не только это , по моему , потенциал ламп накаливания еще не раскрыт полностью

Да вот уже прошло 100 лет с ее изобретения а воз и ныне там.

А как насчет цены ? Будете утверждать что одна лампа накаливания совсем не дешевле приличного белого светодиода , коих для получения сколь-нибудь хорощего освещения нужен целый пучок , да еше и драйвер , да еще и радиатор к нему ???

Да ну бог с вами как с этим спорить Только нынче в моду вошел термин стоимость владения. Если с лампочками накаливания у меня получалось электричества на квартиру в среднем 300кВт в месяц, то замена их на энергосберегающие позволило выйти на 150кВт посчитайте экономию за год и тогда поговорим о цене.

[pashigorov]

Если с лампочками накаливания у меня получалось электричества на квартиру в среднем 300кВт в месяц, то замена их на энергосберегающие позволило выйти на 150кВт посчитайте экономию за год и тогда поговорим о цене.

Очень интересно!
Сколько денег ушло на замену ламп?

[Godzilla82]

И то и другое электромагнитное излучение, да и мощность у микрововолновки поменьше, чем у приличного гриля или печки-буржуйки. Единственная разница в том, что у магнетрона одна стабильная частота (длина волны), а у гриля широкий спектр. Его коротковолновая часть как раз и формирует румяную корочку, которую не дает микроволновка. Кстати, в охране труда это область ИК считается куда менее опасной, чем та, что дают темнокрасные угли или микроволновка.

Микроволновка даёт СВЧ излучение. Никак не ИК.

Физическое воздействие электромагнитных волн (несмотря на то, что они все электромагнитные) сильно зависит от частоты излучения. Например, излучение в несколько сотен килогерц проникают в сеталл и разогревают его. СВЧ излучение не может проникнуть в металл глубже нескольких слоёв атомов, зато оно проникает в неметаллические вещества и если в них содержатся поляризованные молекулы (вода, например), начинает их раскачивать, нагревая тем самым. УФ поглотившись веществом может разрушить молекулы этого вещества, тем самым превратив его в другое вещество. Гентген - энергия его кванта большая, поэтому он проникает через вещества, почти не поглощаясь. Но если на его пути будет клетка, допустим, то квант может выбить из молекулы несколько атомов, тем самым, разрушив цепочку ДНК. Жёсткое гамма-излучение имеет ещё большую энергию, и ещё большую проникающую способность.

Вредное воздействие начинается тогда, когда энергии кванта света начинает хватать, чтобы разрушить связи в молекулах, нарушить нормальный ход химических процессов в организме. А это - УФ и выше.

У магнетрона совсем не одна-единственная частота. Магнетрон излучает довольно-таки широкий спектр частот.

Румяная корка получается от характера нагрева. В грили - весь нагрев тела идёт снаружи и идёт за счёт теплопроводности тела. И корка нагревается больше всего.

В СВЧ печке нагрев идёт изнутри практически по всему объёму тела. И нагрев идёт из-за поглощения э/м волн всем объёмом тела, а не только поверхостью. И корка при СВЧ нагревается мешьше всего, так как излучает в окружающее пространство и за счёт этого охлаждается.

В охране труда много чего прописано. Однако ИК воздействует на человека ещё со времён костров (каменный или какой там век), и ничего, дожили как-то... А ведь в углях от костра гораздо больше самого губительного ИК, нежели в лампе накаливания.

Энергии же ИК, особенно самого губительного (от углей) хватает чтобы немного раскачать молекулы и тем самым увеличить температуру тела.

... Расскажите о пользе солнечного света горнолыжникам, яхтсменам или альпинистам. Все они отлично знают, что защитные очки жизнено необходимы, причем не дешевые, китайские, а именно те, что срезают как раз те части спектра, которыми Вы оправдываете полезность ЛН.

И очки у альпинистов и рыбаков, занимающихся зимней рыбалкой на льду нужны для УФ, а совсем не для ИК. И срезают они УФ, то есть часть спектра, изначально отсутствующего в ЛН (ну почти отсутствующего).

Так что не надо говорить вещи, не соответствующие действительности.

Очень интересно!
Сколько денег ушло на замену ламп?

А формула тут проста:
(количество дней, через которое произойдёт окупаемость)=(цена лампы)/(стоймость кВт)/(разница в потреблении, кВт)/(количество часов работы в день)

Например:
x=120 р. / 2,5 р. /(0,1 кВт -0,02 кВт) / 10 ч = 60 дней.

Если энергосберегющая лампа 20 Вт (взамен 100 Вт ЛН) за 120 руб. будет гореть в день по 10 часов, то она окупит свою стоймость через 2 месяца. А дальше будет приносить прибыль (примерно по 60 руб. в месяц). Здесь я даже не учитывал стоймость ЛН.

При таком раскладе большинство энергосберегаек окупаются (которые не ломаются в течении первых двух месяцев).

[NOPROBLEM]

Магнетрон излучает довольно-таки широкий спектр частот.

Неужели шире, чем ЛН? Поясните пожалуйста!

Румяная корка получается от характера нагрева. В грили - весь нагрев тела идёт снаружи и идёт за счёт теплопроводности тела. И корка нагревается больше всего.

Все микроволновки, которые я видел, тоже нагревают пищу снаружи, как и гриль. Я всегда полагал что румяную корочку образует коротковолновый участок ИК спектра, который не способен проникнуть вглубь и выделяет энергию в тонком поверхностном слое. Магнетрон таких частей спектра не излучает, поэтому и не дает румяной корочки. Но, возможно я заблуждаюсь и Вы меня квалифицированно поправите. Мне так сдается, что Вы немного с фритюрницей перепутали...

И очки у альпинистов и рыбаков, занимающихся зимней рыбалкой на льду нужны для УФ, а совсем не для ИК. И срезают они УФ, то есть часть спектра, изначально отсутствующего в ЛН (ну почти отсутствующего).

Так что не надо говорить вещи, не соответствующие действительности.

Странно! Те очки, что я видел не только УФ срезают, по крайней мере в видимом спектре тоже значительные поглощения на глаз заметны, про ИК я не говорю, но видимо Вам придется привести спектры поглощения, иначе как Вы рассеете сомнения в правдивости?

[Asdex]

Микроволновка даёт СВЧ излучение. Никак не ИК.
А формула тут проста:
(количество дней, через которое произойдёт окупаемость)=(цена лампы)/(стоймость кВт)/(разница в потреблении, кВт)/(количество часов работы в день)

Например:
x=120 р. / 2,5 р. /(0,1 кВт -0,02 кВт) / 10 ч = 60 дней.

Если энергосберегющая лампа 20 Вт (взамен 100 Вт ЛН) за 120 руб. будет гореть в день по 10 часов, то она окупит свою стоймость через 2 месяца. А дальше будет приносить прибыль (примерно по 60 руб. в месяц). Здесь я даже не учитывал стоймость ЛН.

При таком раскладе большинство энергосберегаек окупаются (которые не ломаются в течении первых двух месяцев).

Доброго времени!
Все здорово описано... Кроме, пожалуй, цены светодиодных светильников. Светодиодная лампа (качественная) не может стоить 120 рублей при мощности 20W. Под термином "качественная" я имею ввиду лампу которая отдает при потребляемой мощности 20W световой поток в 1000 Лм, что близко к световому потоку лампы накаливания в 100W. И срок службы которых более 2 месяцев... )))
Для меня этот вопрос решенный. Я сам занимался разработкой и изготовлением светодиодных светильников. Хоть тресни, но 120 рублей за 1000 Лм пока недостижимая величина!
Лично мое мнение - светодиодное освещение актуально только в тех приложениях, где лампы накаливания не могут реализовать долговечность и экономию. Что еще... 300 кВт в месяц - это круто! Или площадь квартиры у Вас со стадион, или не лампы накаливания у Вас составляют основное энергопотребление. Мне хватало около 60 кВт часов в месяц и в темноте я не сидел. В среднестатистической квартире срок окупаемости светодиодных ламп превосходит их срок службы. Этот вопрос прорабатывался нами весьма скурпулезно. Другое дело подьезды в многоквартирных домах - там это актуально. Но даже в них срок окупаемости около 1.5 - 2 лет. Так что 2 месяца - это более чем оптимистично...

[pinco]

Хоть тресни, но 120 рублей за 1000 Лм пока недостижимая величина!

Да согласен на все 100 ! Да к тому же сберегайки не по 120 рублей как тут пишут , а у нас они по 225 рублей за шт , ну и какая же это экономия нафиг ?! А хорошие качественные светодиоды - не один ,а пучком надо ,для достижения хотя бы эквивалента 100Вт лампы накаливания , да еще с драйверами , да с радиаторами - уж ну никак это все хозяйство не стоит меньше даже 1000руб ,и это всего только для одной шт лампы накаливания замена - ну так о какой там еще выгоде и экономии можно говорить-то ?

[pinco]

Пройдёт совсем немного времени, и вы, сидя за монитором (со светодиодной подсветкой) будете по-прежнему рассуждать о своих лампочках накаливания.

Какие дорогие были ЖКИ первое время. А сейчас?

С таким же успехом можно рассуждать о преимуществах паровозов перед электровозами,

Так в том-то и дело что когда ЖК подешевели только тогда они и пошли раскупаться , а сберегайки не дешевеют и пока не стали такими же дешевыми как лампы накаливания , и качественные диоды пока ясен пень не дешевые и когда станут стоить 100 -150 руб за штуку неизвестно , а то бы я с ламп тоже мог бы перейти ,а нас уже сейчас указами и законами принудительно пытаются заставить идти против правил рынка вынуждают раньше времени покупать все это хозяйство ( я о запрете 100 Вт ламп накаливания ) , теперь о паровозах - да то же самое , я ж не против , а только за - когда стало дешевле перевозки на электровозах то и все перешли на электровозы , электричество-то по сравнению с дровами и углем было во время советской власти вообще же дармовое ! Ну так по аналогии и сделайте дешевыми качественные светодиоды и сберегайки - так народ сам и без всяких указов и выворачиваний рук на них перейдет ,и ничего доказывать не нужно , вот о чем речь-то .Ну а раз на сегодняшний момент невозможно это все сделать дешевое то не надо и пищать что лампа накаливания дерьмо , уж сколько лет служило верой и правдой а тут вдруг стало неудобным ? Да по простоте конструкции и отсутствию электроники легко делает и светодиод и сберегайку , а если лампа накаливания сделана по настоящему качественно то и служит лет по пять , не меньше .Лампа-то Ильича выпущенная 80 лет назад - до сих пор еще исправно светит , к примеру .

[GASCHE]

а нас указами и законами принудительно пытаются заставить идти против правил рынка вынуждают раньше времени покупать все это хозяйство ( я о запрете 100 Вт ламп накаливания

Вы как то однобоко толкуете рынок, если рынок то тогда и электричество по рыночным ценам. Имея электричество по указу, о каком свободном рынке можно говорить.

[pinco]

Вы как то однобоко толкуете рынок, если рынок то тогда и электричество по рыночным ценам.

Да как оно есть так и толкую .А электричество у нас сейчас и так уже по рыночным ценам , или забыли что в советское время цена была 4 коп за киловаттчас ? И это для частного сектора , а для предприятий и того меньше ! (также к вопросу об электровозах на дармовом в то время электричестве) Ну а теперь прикинте сегодняшнюю цену - неужели и в это надо тыкать носом чтобы сами заметили ?

[GASCHE]

А электричество у нас и так по рыночным ценам

Ой, ли, вы знаете насколько больше холодильник с "шубой" в морозилке, потребляет больше электричества чем, чем без нее, или насколько больше придется платить за электричество если поддерживать температуру в доме не 20 градусов а 25, а там где по рыночным там это знают.

или забыли что в советское время цена была 4 коп за киловаттчас ?

Да... было время, и куры синюшные за 1р 50коп в драку, и зарплата 80р... давайте на этом про то время остановимся.