Всё для начинающих - Страница 54

BolMa · 14.12.2015, 22:01

Falconist написал Чтобы не тянулась дуга, надо резко сократить время размыкания контактов. А это делается, как ни парадоксально, заменой диода параллельно обмотке на последовательно соединенные диод+стабилитрон (или саппрессор). И ключевой транзистор должен быть повысоковольтнее. Дабы получить хороший такой выброс противо-ЭДС. Чем он больше, тем быстрее контакты разомкнутся. И он прав. Время переключения контактов реле складывается из нескольких основных составляющих. 1 время спадания тока, 2 время размагничивания магнитопроводов реле, 3 механического переключения. Мы можем повлиять на первый пункт. И в чём Falconist не прав?

ForcePoint · 14.12.2015, 22:25

Сообщение от BolMa

И он прав. Время переключения контактов реле складывается из нескольких основных составляющих. 1 время спадания тока, 2 время размагничивания магнитопроводов реле, 3 механического переключения. Мы можем повлиять на первый пункт. И в чём Falconist не прав?

Так мы плавно переходим в быстродействию реле в целом (от снятия управляющего сигнала до размыкания контактов, например

- для воспроизводства машины Цузе с разгоном до десятой от скорости Спеки) или продолжаем обсуждать уменьшение дуговой эрозии контактов (время от начала размыкания контактов до погасания [возможной] дуги)?
Если всё ещё второе - снова приведу ссылку на тему в 250 с лишним постов о времени "перекладки" контактов и влиянии на это диода, параллельного обмотке.
Если первое - тогда да, надо обеспечить максимально быстрое прерывание тока в обмотке. В практических конструкциях (с ограничением в разумных пределах напряжения на ключе) весьма близка к идеалу цепь из диода и суппрессора (стабилитрона).

Upd: Вот кое-какая мякотка из той темы (tks VladimirIvan):
Применение метода осцилографического анализа динамических характеристик электромагнитных реле.
Реальные осциллограммы, расшифровка - в сообщении № 160
ВЛИЯНИЕ РЕЖИМОВ И СПОСОБОВ УПРАВЛЕНИЯ НА ДИНАМИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ И РЕСУРС ГЕРКОНОВ.

omercury · 14.12.2015, 23:52

Сообщение от BolMa

Время переключения контактов реле складывается из нескольких основных составляющих. 1 время спадания тока, 2 время размагничивания магнитопроводов реле, 3 механического переключения. Мы можем повлиять на первый пункт. И в чём Falconist не прав?

В том, что думает, что влияет на второй и третий пункты.

_Master · 15.12.2015, 04:48

Пишут вот"ЧПУшниками съедено не один десяток пудов". Это вряд ли.
Пишут "как на заводе изменяют параметры" изменяют добротность катушки"- если катушку из серебра намотать, параметры другие будут.
Предложил установить диод в прямом включении прямо в цепь катушки, и не какой попало.
А вы в схеме выше предлагаете "защитный диод". Этот диод устанавливают для уменьшения искрения контактов.Используйте RapidCAD!

RA0WKC · 15.12.2015, 08:12

Сообщение от _Master

Пишут вот"ЧПУшниками съедено не один десяток пудов". Это вряд ли.
Пишут "как на заводе изменяют параметры" изменяют добротность катушки"- если катушку из серебра намотать, параметры другие будут.
Предложил установить диод в прямом включении прямо в цепь катушки, и не какой попало.
А вы в схеме выше предлагаете "защитный диод". Этот диод устанавливают для уменьшения искрения контактов.Используйте RapidCAD!

А каким образом уменьшает искрение на контактах реле диод в данном случае? Он с ними никак не связан. Обратный "выхлоп" противо-ЭДС постарается пробить ваш диод включенный последовательно с обмоткой реле. Проверено. Берете осциллограф, подключаете к обмотке реле, на диод подаете переменку и смотрите, что получается на обмотке. Кстати, чтобы реле не дребезжало в старых учебниках рекомендовали в таких случаях ставить параллельно обмотке диод включенный в обратную сторону, используя противо-ЭДС для уменьшения пульсаций магнитного поля.

agnostic · 15.12.2015, 09:53

В тех случаях, когда коммутируется индуктивная нагрузка на постоянном токе (например, клапаны распределителей в гидравлике 24V DC), очень эффективно погасить искру мне удавалось диодом, включенным обратно-параллельно контакту. Ведь искру тянет ЭДС самоиндукции в индуктивной нагрузке.
ЗЫ
На переменном токе обычно применяют RC-снабберы. Тут есть формулы для расчёта.
http://forum.allaboutcircuits.com/th...ulation.85761/

Ан-162 · 15.12.2015, 10:55

Сообщение от agnostic

эффективно погасить искру мне удавалось диодом, включенным обратно-параллельно контакту

То-есть диод этот Вы использовали в режиме высоковольтного стабилитрона, фактически.
(режим лавинного пробоя)
Супрессор будет в 100500 раз надежнее в таком включении.

agnostic · 15.12.2015, 11:08

Сообщение от Ан-162

То-есть диод этот Вы использовали в режиме высоковольтного стабилитрона, фактически.

Нет, почему? Диод работает точно так же, как и включенный параллельно катушке реле. Для напряжения питания он включен обратно, для ЭДС самоиндукции нагрузки - прямо. В момент размыкания напряжение на контактах не превышает 1 вольт. Это слегка замедляет гидравлику, но бешенного быстродействия от таких механизмов не требуется.
А в последнее время всё чаще (почти всегда) применяю твердотельные реле, например Omron серии G3R. Ресурс неограниченный, и никакой искры.
http://downloads.omron.ru/IAB/Produc..._Datasheet.pdf

Ан-162 · 15.12.2015, 13:51

Сообщение от agnostic

В момент размыкания напряжение на контактах не превышает 1 вольт

Что-то я не пойму, как такое может быть.
Схему пожалуйста в студию.
Из слов

Сообщение от agnostic

когда коммутируется индуктивная нагрузка на постоянном токе [...] эффективно погасить искру мне удавалось диодом, включенным обратно-параллельно контакту

следует такая схема.
Ну и, какое напряжение будет на диоде при размыкании?

agnostic · 15.12.2015, 14:20

Сообщение от Ан-162

Что-то я не пойму, как такое может быть.
Схему пожалуйста в студию.
Из слов

следует такая схема.
Ну и, какое напряжение будет на диоде при размыкании?

А, ну, да, это я фигню написал. Не параллельно контакту, а с контакта на землю, т.е. фактически параллельно нагрузке. И на контакте будет напряжение питания +1 вольт.
Без этого диода контакты долго не живут и реле внутри всё чёрное.