Светодиодное освещение - афера века???

[kotkas]

Два месяца освещения туалетов у себя и у родителей - полёт нормальный, жалоб и нареканий не зафиксированно.
см. пост 60 и 75.
Появятся трудности, сообщу!
А так, конечно афера, аш на 54 страницы текста.
Хозяина темы поздравляю с отличной идеей занять народ!

[SHIM1]

Это вы напрягите мозг: - пока не будет хорошего продукта по доступной цене, все разговоры о светодиодных светильниках останутся только разговорами. Непонятно ваше усердие, когда обладая только информацией из ВИКИ вы так обкладываете светодиодные светильники.

Вики это для Вас, упертый Вы наш! Светильники (не г.. из последовательной кучки 10мА светодиодов, со светом годным лишь, чтобы не промахнуться мимо унитаза) знаю на стадии разработки, изготовления, схемотехники и испытаний.
Солнце не взойдет на западе, несмотря на любые причитания и камлания. Так и здесь имеются физические ограничения, не преодолимые даже теоретически. Может быть в очень далеком будущем откроют принцип прямого преобразования энергии в свет, но это будут уже не светодиоды.

В чём смысл вашего пыла? Поговорить больше не о чем?

Вы правы, увлекся, просто не удержался, читая детские повизгивания и восторги от "чуда века", больше не буду.

[Asdex]

В целом, для светодиодного света имеющиеся массово светильники на цоколе E27 и Е14 мало пригодны. Для светодиодов нужно создавать новые светильники и люстры. Однако, стоить это будет всё не дешево.

Про срок службы мощных современных светодиодов. Производитель пишет прогноз времени работы. Это отмечается в документации, так как никто ещё не производил реальных измерений из-за новизны технологии.

Вот она ключевая мысль! =) Заменять только лампы - глупо! Нужна полная замена светильника. А это весьма недешего! И все расчеты по рентабельности летят в тар-тарары... Я этой проблемой более года занимался. Скажем так - это был мой источник дохода. И говорить что светодиодные светильники окупятся в квартире - полный непрофессионализм. Расчетов на пять минут. Результат этих расчетов - срок окупаемости в среднем 6-7 лет! Именно светильников реализующих ВСЕ преимущества светодиодов. Про лампы вообще не может быть речи. Светодиодные "лампочки" невозможно считать полноценной заменой обычной лампе накаливания.
А в светильнике, к примеру, стоимость светодиодов составляет от 30 до 50 процентов. То есть, изменение их стоимости вплот до нуля не сможет сказаться на конечной себестоимости изделия больше чем на 50 процентов. Подавляющее большинство нормальных св. светильников стоит выше 1000 руб. Уменьшив их стоимость до 500 руб. мы лишь вдвое сократим срок окупаемости (на самом деле меньше, но это так для простоты понимания ). Ну и как вам перспектива? Менталитет русского человека не позволяет таких "необдуманных" затрат... Хотите поспорить? За ради бога! Но... С кем-нибудь другим. Вообще узнать все нюансы этого процесса по внешней видимости сложно. Я тоже начинал заниматься с огромным энтузиазмом. Вот только через полгодика несколько поубавилось его. Отчасти из-за того что стоимость тех же светодиодов не падает. Есть желание - можете провести анализ рынка. И говорить о его ненасыщенности и высокой цене ввиду новизны технологии - значит не знать его реалий. Ну а кто возлагает огромные надежды на то что ситуацию изменит строительство в России собственного предприятия по производству СД - )))))))))))))))))))
Даже венчурный фонд без оптимизма смотрит на перспективу развития светодиодного освещения! А это о чем-то да говорит...

[alex1_09]

Есть такая категория людей, которые в споре не принимают ни какие доводы, Просто упрется на своем - электровозы, паровозы, компьютеры...
Таким могу сказать - а велосипед, который изобретен Бог знает когда и ничего нового не придумано - даже поговорка есть - изобретать велосипед.
Конечно могут возразить - привести какую - то хрень типа скутеров. Но я имею в виду именно ВЕЛОСИПЕД массового производства. Могу еще привести массу примеров вещей которые служат людям верой и правдой не один десяток лет. Но это все не ИЗ ТОЙ ОПЕРЫ - хотите поговорить о паровозах и электровозах - заводите отдельную тему и рассуждайте о пользе электровозов. Поймите это вещи не совместимые - так можно договориться до Бог знает чего.
Теперь о лампах накаливания. Лучина, свеча, костер, эл. лампа накаливания - все они дают спектр близкий к солнечному, т.е к такому который биологически совместим со всем живым. Некоторые тут хотят похерить солнечный свет - якобы альпинистам он мешает! (надевают очки) так может говорить только такой человек, который не представляет для чего служит атмосфера - а она из жесткого и вредного солнечного света вырезает ласковый и нежный нужный всему живому свет. Альпинисты находятся на высоте несколько км (иначе какие же они альпинисты) - там повышенная УФ радиация - это в 4 классе рассказывают Плюс блеск от снега. Если говорить больше могу сказать что в обычных условиях замля темнее неба У альпинистов все наоборот т.е. условия экстремальные.

Светодиоды дают спектр абсолютно чуждый всему живому (почему лазерное излучение опасно?) и поэтому эта ваша экономия как бы не вылилась в дальнейшем работой на аптеку (а лекарства ох как дороги)
И еще - в наше время надо ДУМАТЬ ГОЛОВОЙ. Вы думаете когда рекламируют экономки думают о вашем кармане? НЕТ о вашем кармане вообще и мыслей нет - они думают о СВОЕМ кармане, а вы попадаете в их сети. Каждый период развития человечества характеризуется какими то вехами. Например 18-19 век развитие наук химии физики математики.
20 - развитие технологий на основе тех наук 19 века, 21 - развитие экономических наук - как у нас с вами отнять как можно больш легально.
Да вы поразмыслите сами и придете к тому же выводу. Так что не надо верить тому чем нас пичкают средства МИ. ДУМАЙТЕ

[NOPROBLEM]

Что касается 9 Вт в течении 1 ч на 1-м 18650 не верю! Ток на 1 элемент должен быть 2,5А.

Вобще-то 18650 это обозначение формфактора. 18 мм диаметра и 650 длины. Начика может быть любая. Вот у меня, например есть с емкостью 2,3 Ач и стандартный разрядный ток 60А (пиковый 160А). Впрочем, это к светодиодам это имеет малое отношение. Как и упоминание о том, что объяснять владельцу, какой у него дерьмовый фонарь, даже не взлянув на него, почти ни где не считается хорошим тоном.

[pinco]

100 Вт лампа накаливания это 1000-1200 лм. Достаточно одного светодиода. Например SST-90 включенного на половинной мощности (15 Вт).

Нет , нифига недостаточно , как писал что для действительного эквивалента их таких целый пучок нужен , так и опять утверждаю это ,для достижения угла такого же как и у лампы накаливания в з60 градусов именно пучок нужен , а не один светодиодик в углом в 10 градусов и эквивалентом 100Вт яркости только на этих 10 градусах угла , понятно что если распределить от одного светодиода свет также во все стороны как и в заменяемой лампе накаливания - да темнота типа тусклого сумрака получится , не говоря уже об эквиваленте освещения как от лампы накаливания ,
желающие могут проверить сами , и общая цена соответственно совсем непреподьемная получается вовсе Да и посмотрите сообщение от SHIM1 про то же самое , пост 524 стр 53 , а чел далеко не ламер в этих делах

P.S. А в силу того что излучение в структурах светодиодов не широкополосное ,а типа резонансного примерно , за счет запрещенных зон или переходов атомов , молекул из возбуд состояния в уровень с меньшей энергией - самое главное- происходит это только на одной примерно частоте или в узкой полосе вблизи этой частоты же - так вот в самом принципе такого получения излучения нельзя вообще физически достичь широкополостного излучения на всех частотах подобно солнечному (а в перекальной лампе уже сейчас получают), так что Ваши ожидания что скоро появятся светодиоды с излучением белого как у солнца - получается полный бред , и несмотря на выдачу в бестолковом энтузиазме желаемого за действительное - так и не дождетесь .

Это о диодах с прямым излучением , а с люминофорными еще хуже , и КПД ниже и выгорание люминофора , и все та же ограниченность по частотам линеек отдельных частот переизлучаемых люминофором от ультрафиолетового или близкого к нему , либо с заходом в синий , первоначально излученного светодиодом (опять же его излучение только на одной частоте) - ну так и здесь хоть визуально глазу свет от люминофора и кажется белым - да неприятен он как раз из-за его линейчатости - горбах хоть и средне пологих но только на некоторых частотах - и неширокополосного излучения . Гибель для глаз , да и только , если на первых 1-2 лет такого освещения и будете что-то еще нормально видеть , расхваливая светодиодное освещение , то потом-то на себе и прочувствуется ухудшение зрения , да поздно будет .

Нет смысла еще и платить свои собственные деньги за это ухудшение , да и еще немалые .

[NOPROBLEM]

Про срок службы мощных современных светодиодов. Производитель пишет прогноз времени работы. Это отмечается в документации, так как никто ещё не производил реальных измерений из-за новизны технологии.

Зато срок службы ламп накаливания был известен уже через полчаса после ее изобретения

[Alex9797]

А какие ужасные и неуклюжие были первые транзисторы (кстати - лампы накаливания тоже). Какие ужасные были первые светодиоды - может кто ещё помнит?
А первые электровозы, самолёты...

Вот именно!
Германиевые транзисторы боялись нагрева, и выше 60 градусов вообще переставали работать. И лампы тогда рулили. Но потом появились кремниевые транзисторы, способные работать до 100...140 градусов. А эпитаксиально-планарная технология сделала их дешевыми и одновременно повысила повторяемость параметров. И вдобавок положила начало развитию микроэлектроники.

Все развивается. Даже вошедший в поговорку велосипед. Благодаря тем, кто продолжает "изобретать велосипед", он превратился в настоящее чудо техники. И отличается от своего предка, как электровоз от паровоза.

Подобного прогресса логично ожидать и от светодиодов, как источников освещения.

1. Деградация люминофора? А если не делать светодиод таким миниатюрным, а сделать некое уменьшенное подобие лампы ДРЛ? Например, пластиковый прозрачный "пузырь", внутренняя поверхность которого покрыта люминофором. Внутри вставлены несколько УФ светодиодов, которые равномерно освещают люминофор. За счет большой площади поверхности можно было бы снизить интенсивность излучения люминофора, и замедлить его деградацию. Да и требования к люминофору можно было бы снизить, и использовать более дешевый.

2. Интенсивность излучения светодиода снижается при нагреве? А если удастся найти состав, способный нормально работать при более высокой температуре? Ведь повышение рабочей температуры на каждые десять градусов позволяют резко уменьшить площадь радиаторов!
А если повезет, и удастся найти состав, который с повышением температуры еще больше увеличивает интенсивность излучения?

В общем, есть куда стремиться, и светодиоды пока что не в тупике своего развития.

[NOPROBLEM]

Таким могу сказать - а велосипед, который изобретен Бог знает когда и ничего нового не придумано - даже поговорка есть - изобретать велосипед.

Это полная ерунда! Всем, кому интересно давно известно, когда и кем были изобретены отдельные узлы велосипеда. В Праге, в Музее техники, на баллюстраде собрана потрясающая хронология этого прогресса с текстами патентов, с фотографиями изобретателей, молодых людей с усами и в цилиндрах по тогдашней моде. Да и сейчас во всем мире идет непрестанное совершенствование этого транспотного средства почти по всем направлениям. Извините за офтоп, на смог сдержаться.

[NOPROBLEM]

Нет смысла еще и платить свои собственные деньги за это ухудшение , да и еще немалые .

У меня есть друзья мотоциклисты, ночные рейсеры. У них у всех уже давно стоят светодиодные фары. Они просто не хотели мне верить, что есть еще на замле чудики, доказывающие примущества ламп накаливания перед светодиодами...
Для них, что лампы накаливания, что керосиновые фонари совершенный анехронизм.