Linux-ваше мнение

[ForcePoint]

... на мой взгляд идеальная ОС это когда пользователь работает с программами, а не вынужден постоянно вспоминать то, в чем эти программы установлены.

Ваши-бы слова, да разработчикам ОСей в уши.

..... М$ ценился прежде всего за стабильность - один раз обучил, например, сотрудников работать в ХР и с офис2003 и больше голова не болит.

Не знаю, кто как, а я минут пять искал где-же это Офисе 201х меню сохранения в файл. За смену UI я-бы расстреливал в дворники без суда и следствия, хоть никсоводов, хоть форточников.

[MoonHorse]

Ваши-бы слова, да разработчикам ОСей в уши.

Самое смешное, что это слова кого-то из "отцов" линуха, чуть ли не Торвальдса собственной персоной.

Концепция его убога изначальная. Я не религиозный противоборец линука вообще и прочего unixware в частности, есть там что-то, да, но...
Если уж разрабатывается ОС, то должна быть некая "дорожная карта" - как и куда развиваться. Совместимость сверху вниз должна быть, должна быть возможность откатиться на прежнюю версию. А тут наклепали дерьма и хренакс-все репозитории автоматом обновились (git, ага, но можно и без него). Где мне найти предыдущую версию, которая у меня (к примеру) работала более стабильно и находила мой (например) старенький матричник, на котором я одноразовую хлабуду ("туалетной бумагой" я это называю, бумажка, которая нужна только один раз) распечатываю? А с виндами - легко. Встал со стула, открыл шкаф, хоть ХР СП1, хоть 98SE, хоть Windows 286 (суровый даунгрейд такой). А тут никакой преемственности. Поддержку 80386 убрали - да мать же вашу, а что тогда на него ставить? Виндовс 3.11 для рабочих групп, только и осталось. Но ведь осталось!!! Драйверы. Это вообще песня и сказка. Притом отдельная. Зависимости. Мать его так, почему нельзя собрать нормальный дистрибутив в виде образа? Вот хочу я в диком оффлайне нахлобучить в свой пентиум-II в сырой землянке линукс. Я привожу диск, ставлю, а он мне в конце: скачай то, то, и вот это. А я в тундре, сижу голой жопою на мху! КАК я это скачаю? Каковы мои действия "при перерыве всех средств связи"? Только если мха покурить этого.
Но самое гадкое - это описания. По винде есть тьма всякой литературы, есть хелп некрософта, и так далее. Да там и тупо перебором можно угадать в крайнем случае. Линукс: где хоть что-то? Плати денежки - на этом их бизнес, "висит груша-нельзя скушать", хочешь поддержки-плати.

Пока они не устранят это всё и не сделают стабильные версии, по которым будет смысл учить людей, зная, что завтра не выйдет 2новая, другая" - у линукса нет будущего дальше прошивок для модемов.

Про серверы. Вот возьмем пример. Абсолютно конкретный. Есть старенький, но живой сервачок-гробовичок Делл PowerEdge 2400 в практически девственной заводской комплектации, минимальной естественно. 2 Р-III-600EB (Coppermine, Slot1), 128 Мб SDRAM ECC Reg (ну или 512, максимум что могу это 2 по 512), SCSI UW160 2 Макстор Атлас 36Гб, два IBM 18,2 Гб. Рейда нет. Агрейда не предвидится. Особенно по памяти - если только мне кто продаст дешево или задарит плашки по 1 Гб SDRAM ECC Reg, пока я их на горизонте ни за сколько не вижу. Только винты пожирнее станут потом, может рейд появится.
Хочу для ограниченого круга "своих" (несколько человек) поднять почту, FTP-файлопомойку с блекджеком и шлюхами (чтобы у каждого была своя приватная папка, и своя доступная "с улицы", но чтоб он сам там "рулил", остальные pub не трогая). То есть грубо - это файл-сервер.
И что же мне на него, такого убогого поставить? Вот если кто скажет как это реализовать (ОС + прочее) и я смогу сделать это за сутки - поменяю свое мнение. На NT 4.0 SP6 для серверов или WinServer 2K я это запилю за сутки. А на линукс? Да я до сих пор хз какой дистрибутив выбрать, чтобы удобно админить было, не жрал ресурсов (которых и так нет - см. выше), не тормозил более чем масдай, и не радовал меня регулярным падежом или необходимостью трахаться с настройками. Тысячи их, про каждый поют "это рай на земле", но ни по одному я не нашел даже вменяемой инструкции "как его поставить" чтобы не тупо "идём туда, набираем вот это", а с объяснением что есть что, и и зачем оно есть. Ну и драйверы - железо проприетарное, хотя чипсет вроде ServerWorks (по крайней мере похож на него, не вглядывался).

ну, господа линуксоиды-пингвинятники, ваш ход. Сачковать не буду, симулировать тоже. Поставится за сутки - значит линукс - труЪ. Если ещё и шевелится будет шустрее чем NT4.0 - тогда совсем труЪ.

[urmlr]

Концепция его убога изначальная.

.
Г-н Бред Сивой Кобылы в буйную ночь, Ходить к вам, только время терять, ибо ни в концепциях, ни в версиях и ни в системах вы ничего не смыслите, что очевидно из вашего поста. также очевидно какастрофически гигантское самомнение ваше, имеющее какие-либо основания лишь в ваших ночных кошмарах, что вы по ошибке считаете снами.

А на нарисованную вами конфигурацию при исправном железе Линукс, напр "Слакварь" ставится за полчаса. У меня вдвое более слабая конфигурация сервера бежит под старым ред-хатом уже 10 лет безо всяких проблем. Но говорить я вам ничего не буду, поучитесь, а заодно выучите чего стоит получить знания и научитесь уважать тех, кому задаёте вопрос, Займёт это у вас, судя по развитости вашего интеллекта, лет 20. Вот тогда и приходите.

А пока, гоняйте себе клопов под маздаем, молокосос.

[Александр Д.]

.
Г-н Бред Сивой Кобылы ,..
вы ничего не смыслите, ..
Но говорить я вам ничего не буду...
судя по развитости вашего интеллекта, ...
молокосос...

классный, подробный ответ истЕнаго ксоида )))

[MoonHorse]

Господин гражданин соединённых штатов пиндостана, а не пойти бы... нет, я же не религиозный фанат, потому опускаться до оскорблений не буду. Хотя в лицо мне вы бы вряд-ли успели договорить до середины: в России за такое челюсть можно вывихнуть ненароком, случайно упав об столб и побившись головой об асфальт.

А молокососами все были когда только родились, или вас сухими смесями выкармливали? Если да - то сочувствую.

И не вам судить о моих способностях. Ко мне ходят, и даже если теряют время, то никогда это не проходит напрасно. О развитии же интеллекта красноречиво говорит ваш пост. Ни один человек, у которого развит интеллект, а не пустое ничем не обоснованное самомнение, не отреагировал бы всерьез на эту явную провокацию, или попытался бы аргументированно опровергнуть меня, раз уж это классическая тема-срачь. Того требуют законы жанра. А вот на личности как раз переходят ученики младших классов среднеобразовательных школ.

Учиться мне тоже не нужно (учиться нужно, но не в том смысле, который вложили вы), и в принципе я даже знаю что мне туда поставить из никсов. Мне интересно было мнение спецов по линукс, раз он так прост и невдолбенен, то и посоветовать не составит труда. Заметьте: я не спрашивал КАК мне устанавливать, я спрашивал ЧТО мне устанавливать, с остальным сам разберусь-не в первый раз. Абстрактно. Такой простой вопрос, а поставил в тупик. Если бы знали - написали бы. Это не секретная информация, и от того, что вы или кто-то ещё мне ничего не скажет, ничего не изменится, будет нужно - один хрен поставлю, и найду и что, и как. Зато все сделают плюсик, что urmlr этого не знает, зато хамит дерзко.

Но говорить я вам ничего не буду,

Значит нечего сказать. Впрочем - уже сказали RedHat

поучитесь, а заодно выучите чего стоит получить знания

Учат школьники уроки, я свои много лет назад отучил. В том то и фича: чего (какого геморроя) стоит получить элементарные знания что и как установить из линукс на не совсем обычную железку. Почему с мелкомягким софтом этого не требуется, а? Линукс же лучшая ОС, едренть. А нормальный Юникс как же? А Солярис? Всё это ставится без проблем "как" и "откуда"! Личный опыт.

и научитесь уважать тех, кому задаёте вопрос,

Это не вопрос, это подкол. Я в принципе ничего другого не ожидал - или тема замерла бы надолго, или кто-то из фанатиков перешел бы на личности. Предсказуемо же. То-же самое творится и на линукс-форумах, даже если приползти туда на цирлах и жалобно умолять о помощи. Потому никогда до этого не опускался, достаточно было уже существующих примеров. Персонально вас-же уважать видимо и вовсе не за что, бросили Родину и теперь понты дешёвые кидаете с той стороны шарика. Реально стоящие специалисты и здесь пригодились замечательно, и уезжать даже не думают. И разговаривают не в пример корректнее, даже при таком обращении. И обращение меняется само, когда со специалистом разговариваешь. Наблюдал и на своих клиентах, и на своем начальстве.

З.Ы. Сервер тот уж месяца два как бегает под окнами и готовится к переезду на что-то более серьёзное, ибо жаль ресурсов, которые тратятся на графический интерфейс, в то время как монитор к нему подключался только однажды - на время установки и поднятия сети. Хочется чего-то сурового и консольного. Но вот опять-же тесты: NTFS быстрее, зря чтоли я там собрался рейды городить? Производительностью жертвовать ни-ни, использовать на полную и никак иначе.
Ред Хат рассматривался одним из первых, потому что под него есть драйверы от производителя. Но вот заведётся-ли на нём рейд Mylex DAC1164 или НР 3si или AcceleRAID (смотря что первое оживёт - платы спасены из разбора, но маленько поздновато) - загадка, потому-же там до сих пор не стоит BSD, под которую и драйверы производитель не даёт, а с этими динозавровыми контроллерами заведомо имеются проблемы. Хотел поставить крутой вездевстающий бесплатный супербыстрый линукс чертов, но не понятно как, откуда, что, и самое главное: насколько надолго это всё. Где мне это всё искать ночью со свечкой и зачем?

З.З.Ы. Будьте проще, мой вам совет, здоровье не бесконечно, если вы так со всеми общаетесь (а я заметил что со всеми) - травматология по вам плачет, рано или поздно. Гражданство СШП не дает права быть беспринципным хамлом, считающим себя круче других. Впрочем для той страны это нормально.
------------------------------------
По поводу "дорожной карты" в развитии линухов - нет этого и не будет, потому что немодерируемое и неуправляемое сообщество это балаган. У каждого свои представления о концепциях развития и т.д. Бардак одним словом, тот самый "Базар" без "Собора". Каждый впиливает свое виденье, каждый пятый хочет запилить свою версию ОС, с блекджеком и шлюхами, и ни у кого ничего путного не получается. Даже несмотря на то, что какие-то версии есть, поддерживаются, не умирают, и даже ставятся и нормально работают. Это стадо леммингов - хрен знает куда они повернут в следующий раз, зато известно куда они бегут.
И напоминает всё это детей маленьких, которые начали что-то, не доделали, бросили валяться посреди комнаты, и побежали с другими игрушками играться.

ОС должна быть стабильна, во все[ смыслах, и закончена\доделана, тоже во всех. В этом плане DOS во всех инкарнациях, 98SE, XP - идеальные операционки. Да, они не без косяков и их доделать-бы, но тем не менее. Пусть не поддерживаются, но зато их можно изучать, раскапывать, писать под них софт, и даже драйверы: потому что известно, что всё это будет работать как завтра, так и через год, а дистрибутив можно однажды сконфигурировав, записать на диск, и ставить вообще без интернета посреди тайги. Притом один и тот-же дистрибутив. Раскорячиться требуется лишь однажды, а не всякий раз.

По масдаю. Уже которая система стоит и не падает. Вот хоть пусть все застрелятся, а это так. Железо исправно-система стабильна. Текущая винда моя молодая, но предыдущая сменила 4 материнских платы (да, установленую ХР можно таскать по разному железу-уметь надо ) и два жестких диска, простояв почти 7 лет. Последний год были незначительные глюки и тормоза, но это связано с последствиями адских экспериментов и проблемами в NTFS. Кто знает тот поймёт. Потому те, кто жалуется на старые "масдаи" просто не умеют их готовить, и им проще обосрать Билли (хотя его из без этого есть за что обосрать) и сказать, что линукс наше всё (мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус), чем разобраться в настройках, благо вменяемой литературы на эту тему завались даже на русском, в отличие от линукс.

Да линукс ставится за полчаса, а сколько требуется чтобы его настроить? Особенно типичному юзеру десктопа. Особенно в первый раз. Да и во второй (ежели он случится) тоже. У многих это выливается в итоге или в удаление раздела, или в иную крайность: вечное конфигодрочерство и рысканья по репозиториям, часть из которых имеют сомнительную репутацию, но других нет. А драйверы? Хорошо под масдай поставить совместимый, или от предыдущей версии ОС, и так далее, а как быть здесь? Ведь их в природе нет на бОльшую часть железа, и не появятся, под "старое" железо (которое перестало продаваться = старое) - не появятся никогда.

[Komi]

потому опускаться до оскорблений не буду.

Ну а что это вдруг загусарил и таким интеллигентом стал, тока что выше обливался говном

Просто юзать нужно чистые нормальные дистрибутивы (MSDN)

Ну да, ну да. Это обычная отмазка, не той виндой пользуетесь, не тот софт устанавливаете, по этому у вас винда и не работает.
Кстати, на вопросы о помощи по проблемам винды именно ярые холиварщики кроме как посоветовать переустановить винду ничего подсказать не могут.

Ну а насчет линуксоидов которым делать нефига как тока в оси ковыряться, так же можно сказать и об радиолюбителях, нафига там что то паять ночами и собирать всякую мелочевку, когда можно купить готовое и надежное. Попробуй скажи, и послушай что они тебе ответят.
И без толку что то доказывать друг другу, просто разные типы людей. Одни хотят разбираться тем чем пользуются и без разницы что это, ось, какой нибудь девайс или вообще фиг знает что
И именно вся инфа по любым вопросам в инете добыта и выложена ими.
Другие же просто плывут по течению, пользуясь это инфой, но при этом попутно поливая грязью всех и вся.

[MoonHorse]

Про МСДН. Ну а что, Вы хотите стабильности от сборки, которую делала в лучшем случае школота? И из которой повыбрасывали всё подряд, чтобы влезло на двд вместе с кучей вареза и вирусни? Или Вы линукс ставите хп какой дистрибутив из хп какого репозитория, какой-нибудь "ZVerPingvinux CoOlHaЦkEr eDiTiOn"?
Про переустановку - ну вот живу-же по черт-те сколько с одной виндой, не переустанавливаю. Многое лечится, а ещё есть консоль ASR, про которую мало кто знает (относительно общего числа юзеров) и которую мало кто знает как использовать. Как крайняя мера.
Не надо всех под одно грести, и, заметьте, я не о линуксоидах, а о линуксе самом, и его косяках (вполне очевидных), потому что фанатики считают, что косяков там нет вообще, а на форумах линуксоидов про те-же проблемы с железом говорят "напиши производителям\напиши сам\юзай правильные железки".
И я знаю, что такое линукс, и я совершенно не против линукс (особенно в свете деградации MS до Win . Я против дурного фанатизма. Вот с такой-бы энергией не на форумах срались (овер 500 страниц блин, тему стартанул не виндузятник, инфа 100%), а решали бы текущие проблемы текущей версии ядра и драйверы бы писали. Сколько линуксам лет? А почему эти детские болезни до сих пор есть? Некоторые упорно не замечают, а некоторые выдают за достоинство. А время-то пришло, винда всё более невыносима и следит тотально за всем подряд уже на уровне харда. А линукс на вышеприведенный сервак (а сейчас они куда более проприетарны по железу) по прежнему без бубна не установить, и потом не будет никакой уверенности, что в будущем всё будет так, а не иначе.
Сравнение с радиолюбителями некорректно, я сам радиолюбитель, знаю о чём предполагалась речь. Но одно дело - паять например усилитель из научного интереса, а другое - чтобы не покупать. Тоже самое с линукс. Одно дело - фанатизм и наука, но когда за компьютером нужно работать, не вспоминая про саму ОС - это совсем другое! Это ушло в конце 70х, как и НЕОБХОДИМОСТЬ (не возможность, а именно необходимость) использования командной строки. Дядя Нортон прожил жизнь не зря. Сейчас пользователь и даже администратор больше не должен быть программистом, чтобы сначала написать себе ОС, окружение, и потом уже только работать. И это правильно. Компьютер это инструмент, и если инструмент приходится дольше обслуживать, чем использовать - значит втопку такой инструмент.
Про "другие-же просто плывут по течению" - не стоит писать, если не знаете. Я сам накапываю много инфы, и если спрашивают (неважно как, это интернет, он обезличен и свободен от лишней субординации) то стараюсь помочь по мере сил, не всегда правильно, но тем не менее это лучше чем оскорбления в ответ, я считаю.
Впрочем я уже повторюсь: это не вопрос, это подкол. Потому что железка веселая по драйверам, и таких железок примерно поровну со стандартными компами, под которые конечно-же всё есть и устанавливается.

[Komi]

MoonHorse, блин научись кратко выражать мысли, под вечер читать такие опусы не очень хочется, есть чем и другим заняться

а ещё есть консоль ASR, про которую мало кто знает

Я про нее узнал в первую же неделю после покупки компа Так как инета не было еще а за компом поковыряться было охота, вот и ковырял что потом приходилось восстанавливать.

Одно дело - фанатизм и наука, но когда за компьютером нужно работать, не вспоминая про саму ОС - это совсем другое!

И как ты представляешь работать и не вспоминая про ось? Такого не бывает, любая ось, тем более винда бывает что и перестает работать. И что потом? Звать специалиста? А если установлен специфический софт, который тот же специалист не сможет не установить не настроить.

Сравнение с радиолюбителями некорректно, я сам радиолюбитель, знаю о чём предполагалась речь. Но одно дело - паять например усилитель из научного интереса, а другое - чтобы не покупать.

Без фанатизма ни когда и ничего не добьешься Разве паять, настраивать и переделывать ночь на пролет это не фанатизм? Просто кому что интересно, одни программят ночи на пролет, другие паяют, третьи в линуксе ковыряются.
Так что лучше всего не говорить так категорично про то что тебе по каким то причинам не подошло. Раз другие пользуются значит их в большинстве случае устраивает.

[tempora]

Так что лучше всего не говорить так категорично про то что тебе по каким то причинам не подошло.

А что ещё делать тем бедным-несчастным, у которых "око видит, да зуб - неймёт"?

[Komi]

Да просто многие идут на линукс начитавшись в инете как там все круто и ништяк. Но попробовав понимают что это им нафиг не нужно и уходят. Некоторые просто уходят, другие начинают в каждой холиварной теме с видом знатоков писать всякую чушь скопипастенную с инета.